Sieben (Se7en)

Original von kane

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das model nimmt lieber die pillen, anstatt das leben weiterzuführen, das trägheitopfer kann nicht wirklich anders, als festgekettet rumzuliegen.
öhäh...? sorry, steh leider total aufm schlauch und kann damit leider gerade gar nichts anfangen

Original von Krug Stillo

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Nunja, John Doe stand in beiden Fällen mit der Knarre neben den Opfern. Hätten sie nicht gespurt, wär ihnen einiges Leid erspart geblieben, indem sie Doe einfach erschossen hätte. Schlaftabletten führen langsamer zum Tod als eine Kugel. Auch der "Trägheits"-Typ hätte 365 Tage weniger leiden müssen. Gestorben sind sie sowieso, erschiessen wäre wohl humaner gewesen. Oder sehe ich das falsch?

Original von kane

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nö, klar, hast schon recht. aber dann hätten sich die sünder ja auch keiner totsünde schludig gemacht und ich versteh den knackpunkt leider nicht. sorry. was ist die aussage deines arguments?

Ich wollte nur deine Beobachtungen mit meinen ergänzen, um vielleicht noch mehr aus dem Film rauszuholen, als wir eh schon entdeckt haben.

Original von Krug Stillo

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Nunja, John Doe stand in beiden Fällen mit der Knarre neben den Opfern. Hätten sie nicht gespurt, wär ihnen einiges Leid erspart geblieben, indem sie Doe einfach erschossen hätte. Schlaftabletten führen langsamer zum Tod als eine Kugel. Auch der "Trägheits"-Typ hätte 365 Tage weniger leiden müssen. Gestorben sind sie sowieso, erschiessen wäre wohl humaner gewesen. Oder sehe ich das falsch?

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Wir erinnern uns: er hatte bereits die Kanone am Kopf und rief "Nein!". Damit hat er sich entschieden. Hätte er gesagt, "Drück ab!", wäre er zwar tot, aber John Doe hätte sein Werk nicht zu seiner 100%igen Zufriedenheit fertigstellen können. Und Gwyneth hätte noch ihren wunderhübschen Kopf. Er hat's geschafft. Ganz konsequent. Achte mal auf das Filmplakat, dort ist "Zorn" durchgestrichen . Solche Hinweise findet man überall. Auch im Titel...

hey, jungs (irgendwie sind wir mädels ganz klar in der unterzahl), was diese ominöse neue dvd betrifft, bin ich euch ja ganz schön aufm leim gegangen... das scheint ja voll die ente zu sein

neuauflage?
platinum editon ausverkauft?
wusste gar nicht das es die nicht mehr zu kaufen gibt,
mmhh, also ich besitze sie, und muss sagen, das es eine absolut
top ausgestattete dvd ist, und der schuber spitze ist.
wenn es die PE tatsächlich nicht mehr zu erstatten gibt,
diese neuauflage der PE entspricht, sollte man auf jedenfall zuschlagen.
der film ist nun mal spitze, und die dvd auch, also zuschlagen.

jepp, scheint oop zu sein und ich spiele gerade schwer mit dem gedanken, mir die pe bei ebay zu kaufen, wenn die andere nicht vielleicht doch noch kommen sollte... :hoff:

Also irgendwie sieht und hört man nix von der Neuauflage. Sie soll doch schpn nächste Woche kommen.

Bin ja nun mal gespannt ob sich da was tut.

neuauflage wurde laut 1a-dvdshop auf den 30.10. verschoben, ...

der müller-mann meinte, für 2005 sei gar nix in seinem schlauen computer
da wäre mir dann noch carmines termin sehr viel lieber... besser als gar nix

Original von -=Ethan Hunt=-

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Ah so und der Film heißt Se7en weil er sich um die 7 Todsünden heißt und nicht weil John Doe sein Werk vollendet hat

Original von kane

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andere sechs werke?

Original von Krug Stillo

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Was mir auch noch aufgefallen ist, ist das "Se7en" in drei Sequenzen wie "Die Göttliche Komödie" aufgeteilt ist. In diesem Fall ist Mills der Reisende, der in der ersten Sequenz, der "Vorhölle" noch alles auf die leichte Schulter nimmt. Verbindungspunkt ist übrigens der Satz "er hat die Hölle noch vor sich", den der Arzt über das "Trägheits"-Opfer sagt. Mit dem Tod des Opfers (worüber wir so ganz nebenbei informiert werden) beginnt die zweite Sequenz, dass "Inferno", die Hölle. Mills landet in Does Wohnung sozusagen mitten in der Hölle, wie sie bei Dante beschrieben wird. Was es mit der dritten Sequenz auf sich hat, kann ich dann sagen, wenn ich es endlich mal geschafft habe, diesen Schinken zu Ende zu lesen.

ACHTUNG:

ICH HAB HIER WIEDER PROBLEME MIT DER SPOILERFUNKTION! EVTL. SPOILERGEFAHR!

Original von Krug Stillo
Warum heißt der Film dann nicht "Die sieben Todsünden", "Seven" oder "Six."? Der Film heißt "Se7en" und das nicht ohne Grund.

Das ist mal ne Begrüdung. Warum heißen Filme so wie sie heißen. Erinnerste dich an die Worte von Morgan Freeman als er Mills und seinem Vorgesetzten über die Morde aufklärt?

Es gibt sieben Todsünden.

Maßlosigkeit
Habsucht
....

und am Ende sagt er nochmal: Sieben!

Sieben hat in diesem Film mehrere Bedeutungen, nicht nur die Todsünden sondern auch das er in 7 Tagen spielt.

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Das ist nicht richtig. John Doe hatte ja hinterher am Telefon mitgeteilt das er aufgrund dieser Sache mit seiner Wohnung seinen Plan geändert hat bzw. musste und dadurch kam Mills erst in dieses "Spiel" was sonst nicht geschehen wäre.

Deswegen hat er nicht abgedrückt. Er hätte auch gar nicht abdrücken dürfen, denn sonst wäre er nicht von Mills erschossen worden und sein Plan wäre nicht aufgegangen. Das Nein hat er nur gesagt weil er nicht sterben wollte, klar, aber dadurch bekam John Doe wohl erst auf die Idee ihn zu integrieren.

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Oh doch! Mills war sehr wohl schon im Spiel. Nur wenige Sekunden vor dem Does Anruf hat doch Mills seine Fotos in der Wohnung gefunden, falls dir das entgangen sein sollte. Er war als Opfer schon ausgewählt. Doe hat ja auch in keiner Silbe behauptet, dass er seine Pläne bezüglich Mills geändert hat. Er sagt ja auch in dem Gespräch, dass er beginnt, Mills zu bewundern. Damit hat er seine Pläne bezüglich des "Neides" geändert. Wer das eigentliche "Neid"-Opfer gewesen sein soll, kann man sich ja nun denken, oder nicht!?

Du bist schon auf dem richtigen Weg. Vielleicht fehlt dir noch der gewisse kleine Schubser.



Doe hat Mills schon spätestens als Opfer ausgewählt, als er ihm die Kamera aus der Hand schlug. Does Spruch mit den internen Informationen ist ganz recht der Schlüssel. Er wusste durch diese Informanten, mit was für Polizisten er es zu tun hatte (jeder Bulle, den Mills getroffen hat, war hinterher angepisst von ihm). Zudem hat er sich durch seine Foto-Aktion selbst davon überzeugt. Es war ein leichtes für ihn, es in sein Spiel einzubauen. Mills war zu dem Zeitpunkt des Gesprächs definitiv schon involviert, dass sieht man daran wie Doe die Fotos von Mills behandelt hat. Nämlich genauso wie die seiner anderen Opfer.

Wer sollte denn das eigentliche Zornopfer sein? Dazu gibt es in der Story kein Pendant und dazu ist einfach alles zu durchdacht. Dagegen ist es fast nur logisch, dass eigentlich Somerset als Neidopfer gedacht war. Somerset war stets neidisch auf glückliche Menschen, auf die, die angesichts der ganzen Gewalt abschalten können. Er war neidisch auf das Familienglück von Mills. Der einzige Moment in dem man ihn Lachen sah, war der als die Vertrautheit der beiden "erschüttert" wurde. Das Dilemma, dass die beiden mit ihrer Wohnung haben, ließ Somerset für eine Sekunde seinen Neid vergessen. Er betonte ja auch im Gespräch mit Mills' Frau, wie sehr er seine Entscheidung bedauert und eigentlich ebenfalls ein geregeltes Familienleben hätte. Würde mich nicht wundern, wenn Doe dabei gewesen wäre, das Gespräch war ja nicht gerade unter vier Augen. Das Doe von Somerset abgelassen hat, hatte 1. den Grund, weil S. das ganze durchschaut hatte und anfing zu begreifen, damit war er als Opfer ungeeignet und 2. weil Doe selbst Neid entwickelte und so seinem Werk einen größeren Knalleffekt verschaffen konnte.

Mills stirbt am Schluss, weil sonst der ganze Film keinen Sinn hätte. Punkt. Aus. Ende.

Ob Mills dann schon Opfer war, ja jut weil er zornig war vielleicht. Könnte mir noch vorstellen das er es zum testen verwendet hat, schon beim zweiten Opfer wird Mills Abneigung gegenüber der Presse gezeigt, vielleicht war Doe auch da schon anwesend, müsst ich mal genauer anschauen, bei Fincher's Arbeitsweise durchaus zu denken warum er ihn dann genau so ihn "testet" und fotografiert. Aber was dagegen spricht ist einfach der Satz:

Ich habe gerade beschlossen meinen Plan aufgrund der Ereignisse zu ändern.

Und ob Sommerset wirklich vorher als Opfer gedacht war, vielleicht, nur was ich mir hierbei frage, er hatte seine Opfer sorgsam ausgesucht, woher wusste er schon vorher das Sommerset den Fall bekommt, obwohl er anfangs abgeneigt ist diesen zu übernehmen muss man noch hinzudeuten. Und das Sommerset angeblich neidisch gewesen wäre ist mir dem Film nicht aufgefallen. Er war entsetzt darüber das die Welt die Gewalt so tolerriert und darüber wegschaut was auf den Straßen passiert, deswegen will er ja auch in den Ruhestand gehen. Aber nicht das er neidisch wäre. Er sagt doch auch zu Mills Frau:

...und trotz allem, weiß ich, dass es das richtige war.

oder nicht?

Das zeugt nicht wirklich von Neid.

Und es steht nirgendwo geschrieben das Mills am Schluss stirbt. Er ist bestraft worden und dadurch macht der Film Sinn.

Zwar machen deine Interpretationen zum Teil Sinn, passen aber wiederrum nicht zu anderen Dingen im Film (wie halt das Telefonat).

Original von -=Ethan Hunt=-
Ob Mills dann schon Opfer war, ja jut weil er zornig war vielleicht. Könnte mir noch vorstellen das er es zum testen verwendet hat, schon beim zweiten Opfer wird Mills Abneigung gegenüber der Presse gezeigt, vielleicht war Doe auch da schon anwesend, müsst ich mal genauer anschauen, bei Fincher's Arbeitsweise durchaus zu denken warum er ihn dann genau so ihn "testet" und fotografiert. Aber was dagegen spricht ist einfach der Satz:

Ich habe gerade beschlossen meinen Plan aufgrund der Ereignisse zu ändern.

Wie gesagt, der Satz bezieht sich nicht auf Mills, sondern auf Somerset. Ich seh das so: John Doe hatte es eigentlich auf Somerset als "Neid" abgesehen. Er kam zu ihm, um ihn zu fotografieren, wie er es mit allen seinen Opfern macht. Nun kam da aber Mills dazwischen, der Doe angegriffen, bepöbelt und beleidigt hat und sich vor die Linse gedrängt hat. Dadurch ist sein Fokus auf Mills gefallen, nicht später. Er hatte für den "Neid" ein anderes Opfer im Sinn, er entwickelt den Neid ja erst, als ihm Mills und Somerset auf die Schliche kommen. Worauf sollte Doe sonst neidisch gewesen sein. Das bedeutet also, dass er ein anderes Opfer im Auge hatte und da würde nur Somerset reinpassen.

Und ob Sommerset wirklich vorher als Opfer gedacht war, vielleicht, nur was ich mir hierbei frage, er hatte seine Opfer sorgsam ausgesucht, woher wusste er schon vorher das Sommerset den Fall bekommt, obwohl er anfangs abgeneigt ist diesen zu übernehmen muss man noch hinzudeuten. Und das Sommerset angeblich neidisch gewesen wäre ist mir dem Film nicht aufgefallen. Er war entsetzt darüber das die Welt die Gewalt so tolerriert und darüber wegschaut was auf den Straßen passiert, deswegen will er ja auch in den Ruhestand gehen. Aber nicht das er neidisch wäre. Er sagt doch auch zu Mills Frau:

...und trotz allem, weiß ich, dass es das richtige war.

oder nicht?

Das zeugt nicht wirklich von Neid.

In dem Moment war's für ihn die richtige Entscheidung. Er bereut es aber heute noch, dass er sein Glück nicht gefunden hat. Verstehst du? Er ist nicht fähig in dieser Welt aus Hass irgendwelche Liebe aufzubringen und beneidet jeden Menschen, der liebt oder geliebt wird. Er rettet sein Leben sozusagen durch die Erkenntnis. Mills tut das nicht und deswegen muss er sterben.

Und es steht nirgendwo geschrieben das Mills am Schluss stirbt. Er ist bestraft worden und dadurch macht der Film Sinn.

Nein, macht es nicht!

Zwar machen deine Interpretationen zum Teil Sinn, passen aber wiederrum nicht zu anderen Dingen im Film (wie halt das Telefonat).

Wie gesagt, der Satz bezieht sich nicht auf Mills, sondern auf Somerset. Ich seh das so: John Doe hatte es eigentlich auf Somerset als "Neid" abgesehen. Er kam zu ihm, um ihn zu fotografieren, wie er es mit allen seinen Opfern macht. Nun kam da aber Mills dazwischen, der Doe angegriffen, bepöbelt und beleidigt hat und sich vor die Linse gedrängt hat. Dadurch ist sein Fokus auf Mills gefallen, nicht später. Er hatte für den "Neid" ein anderes Opfer im Sinn, er entwickelt den Neid ja erst, als ihm Mills und Somerset auf die Schliche kommen. Worauf sollte Doe sonst neidisch gewesen sein. Das bedeutet also, dass er ein anderes Opfer im Auge hatte und da würde nur Somerset reinpassen.

Wie meinste das? Das Doe neidisch auf die Detectives war weil sie ihm auf die Schliche kamen? Doe war auf das neidisch, worauf laut deiner Interpretation Sommerset neidisch war Nämlich das schöne Familienglück (siehe Ende was er zu Mills sagt). Deswegen kann ich das mit Sommerset nicht glauben.

Original von -=Ethan Hunt=-
Wie meinste das? Das Doe neidisch auf die Detectives war weil sie ihm auf die Schliche kamen? Doe war auf das neidisch, worauf laut deiner Interpretation Sommerset neidisch war Nämlich das schöne Familienglück (siehe Ende was er zu Mills sagt). Deswegen kann ich das mit Sommerset nicht glauben.