Dune - Der Wüstenplanet (David Lynch)

Data schrieb:

Ne, der Lynch-Film umfasst das erste Buch in Gänze und Punkt (eines der großen Hauptprobleme des Streifens). Denis V. hat aus dem ersten Buch zwei Filme gemacht und plant mit dem dritten Film, das zweite Buch (Messiah) zu verfilmen - aus zwei Büchern macht er sozusagen eine Trilogie.

Na aber dann kann ich doch nach Villeneuve's 2. Teil endlich die Version von Lynch nachholen und muss nicht noch auf Teil 3 Warten.

Data schrieb:

Wenn dich Spoiler natürlich stören und diesbezüglich die neuen Filme die erste Erfahrung sein sollen, dann würde ich es auch lassen. Aber in dem Fall musst du vielleicht noch länger warten, bis Denis V. (hoffentlich) den dritten Film dann gemacht hat.

Weil die Bücher werde ich garantiert nicht lesen.

Ach stimmt, so rum denken wir. Hast recht.

Habe mir den Film gestern, so aus einer Laune heraus, direkt nochmal angesehen. Mein insgesamt drittes Mal. Die Zweitsichtung habe ich tatsächlich sehr lange vor mich hin geschoben. An die 17 Jahre. Ich wollte die Ästhetik und auch den Wahnsinn erneut auf mich wirken lassen, ohne primär damit beschäftigt sein zu müssen, der wirr-gehetzten Story folgen zu müssen. Die Eindrücke sind schon massiv - in vielerlei Hinsicht. Da hat mir ein zweiter Durchgang ganz gut getan. Um den Film ein wenig so erleben zu können, wie es @Data mittlerweile tut. Von einem guten Film kann ich natürlich weiterhin nicht sprechen. Das ist er - wie aufgeführt - einfach nicht. Lynchs Antipathie diesem Cut gegenüber kommt auch nicht von ungefähr. Aber den Irrsinn, die sympathischen Anteile und auch die visuellen Stärken konnte ich ein wenig mehr genießen und ergründen. Und dafür hat es sich gelohnt.

Data schrieb:

daher bitte ich um Nachsicht, wenn ich hier keine ordentliche Kritik auf die Beine stelle

Deine "ergänzenden Worte" übertrumpfen so ziemlich jede typische MI-Kritik, von daher gibt es da keinen Grund, um Nachsicht zu bitten.

Data schrieb:

Nicht nur meine Lieblingsszene im Film, weil sie so willkürlich ist.

Wobei sie auch gar nicht sooo willkürlich ist. In dem Film rennen immer mal wieder Hündchen rum, aber das, das Picard da im Arm hält, müsste der Hund von Duke Leto Atreidis sein, den er in dem Moment unter seine Fittiche nimmt. Wirkt also irgendwie willkürlich, untermauert aber die Loyalität von Gurney Halleck. Ob es aber so schlau ist, an vorderster Fronte mit diesem bedeutendem Hündchen in die Schlacht zu rennen, ist dann aber eine andere Geschichte...

Data schrieb:

warum die Art, wie Lynch denkt, überhaupt nicht auf Herberts Logik passt

Absolut. Und auch generell. Der Film hat zwar seine mystischen und surrealen Anteile, aber die verstecken sich hinter dem Dauer-Info-Input und dem hohen Erzähltempo, das nur Zeit für das Wesentliche lässt. Selbst naheliegendste Eindrücke werden unnötigerweise immer wieder durch die inneren Monologe/verbalisierten Gedanken der Figuren beschrieben oder wiederholt. Das visuelle Erzählen, das Lynch betreibt, kann hier einfach nicht funktionieren. Lynch fordert und wünscht sich von seinem Zuschauer, dass er seiner Intuition folgt, beim Verarbeiten und Verstehen der abstrakten Eindrücke. In dem Falle hat jedoch bereits der Protagonist die ultimative Intuition, sodass da nicht viel Raum bleibt für den Zuschauer.

Der Satz im einführenden Intro: "Ah, und ich vergaß eins zu sagen." muss doch schon fast als ein Wink verstanden werden, dass der Informationsfluss im Film schwierig wird.

Und auch ansonsten ist viel da, aber nichts wird tief behandelt. Der "Finalkampf" baut auf zwei kurze Einspieler in surrealen Visions-Montagen auf. Irgendwann gibt es einen Moment, da haut irgendein PC random, ungefragt, einfach irgendeine Lore-Info raus. Der Film hat ja so seine Fan-Base, aber das kann ich mir eigentlich nur aufgrund einer Sympathie für den gescheiterten, besonderen Außenseiter erklären. Denn erzählerisch ist das das perfekte Handbuch, wie man es nicht machen sollte.

"The Sleeper must awaken". Ein sich wiederholender Satz, den Lynch bestimmt mag. Und den er auch bei seinen ausufernden Ausführungen zur Transzendentalen Meditation benutzen hätte können. Doch bei Dune erwacht der Schläfer ganz von selbst. Und der Zuschauer hat damit rein gar nichts zu tun.

Data schrieb:

mehrmals klatschend vor dem Fernseher saß und dachte, geil – hier stimmt einfach so vieles nicht

Hehe, ja. Das konnte ich in meiner Dritt-, aber gefühlt eher Zweitsichtung, auch ein wenig mehr zelebrieren. Komplett loco.

Verdutzt und zugleich erfreut ließ mich eine Szene diesmal besonders zurück: Baron Harkonnen schreit einen seiner Neffen inbrünstig an, was er als nächstes zu tun hat. Rabban frisst dabei irgendeine Art Fleisch und fängt dann auch zu schreien an. Bis dann beide lautstark hämisch lachen. Beim Losmarschieren schmeißt Rabban einen Kleinwüchsigen total random einfach um. Eine Sekunde später kommt der halbnackte Sting rein und der Baron hat einen halben Orgasmus. Dann fängt er wieder an zu schreien.

Uff.

Ach, und meine Aussage mit dem JetPack muss ich natürlich korrigieren. Der Baron schwebt ohne.

Ein wenig sortierter und ruhiger kam mir der Film diesmal aber schon vor, vor allem die erste Hälfte. Aber ich wusste diesmal auch, was da auf mich losrollt.

Anbei aber eine Frage an den Dune-belesenen @Data: Kannst du dich daran erinnern, wie das Thema Sexualität im Buch behandelt wird? In Bezug auf die Harkonnnen. Da gibt es ja durchaus explizite wie auch andeutende Szenen im Film. Doch die sind - wie so vieles bei Lynch´s Dune - halt einfach irgendwie da.

Data schrieb:

Kurz nach der von dir angesprochenen Szene kommt Brad Dourifs Charakter mit einer Katze zu einem gefangengehaltenen, vergifteten Thufir daher

Köstlich.

Data schrieb:

Ansonsten eine sehr treffende Kritik. Kurz – knackig – und fasst den Film und seine Wirkung sehr gut zusammen. Was im Übrigen auf all deine Kritiken zutrifft

Danke, danke. Die Blumen gehen wie immer zurück!

Data schrieb:

sowie sein Spielfilmdebüt Grandmother)

Data schrieb:

Sorry, wenn ich hier im Forum gerade etwas kürzer trete, aber wollte dir hier einfach mal sagen, dass ich fleißig mitlese und hoffe, dass du es weiterhin durchziehst mit deinem Lynch-ember.

Aye, versprochen. Danke für´s Mitlesen. Das wird sich zwar alles mindestens bis Februar/März ziehen, allein schon die ganze Twin Peaks-Lektüre..., aber ich bin weiterhin motiviert. Über Weihnachten kann ich bestimmt mein Tempo etwas anziehen.

Scholleck schrieb:

Man ihr macht mir dieses Stück "Filmgeschichte" ja wirklich schmackhaft.

Ran da! Du wirst auf alle Fälle etwas für dich mitnehmen. Aber frag mich nicht, was.

Das mit dem "schmackhaft machen" war eigentlich gar nicht so ironisch gemeint wie es wohl rüber kam. Ich hab wirklich Lust darauf, mir dieses zusammengepresste Mammutwerk mal anzuschauen. (Aber wie gesagt wohl erst nach Dune 2).

Scholleck schrieb:

Das mit dem "schmackhaft machen" war eigentlich gar nicht so ironisch gemeint wie es wohl rüber kam.

Dann halt doch mal dein "Sachebene"-Schild hoch!

Ne, passt. Umso besser.

Bavarian schrieb:

Habe mir den Film gestern, so aus einer Laune heraus, direkt nochmal angesehen.

Uff. Respekt.

Kein Wunder kommst du nicht vorwärts.

Bavarian schrieb:

Data schrieb:

Nicht nur meine Lieblingsszene im Film, weil sie so willkürlich ist.

Wobei sie auch gar nicht sooo willkürlich ist. In dem Film rennen immer mal wieder Hündchen rum, aber das, das Picard da im Arm hält, müsste der Hund von Duke Leto Atreidis sein, den er in dem Moment unter seine Fittiche nimmt. Wirkt also irgendwie willkürlich, untermauert aber die Loyalität von Gurney Halleck. Ob es aber so schlau ist, an vorderster Fronte mit diesem bedeutendem Hündchen in die Schlacht zu rennen, ist dann aber eine andere Geschichte...

Ach, sehr gutes Auge für's Detail, darauf hatte ich tatsächlich gar nich so geachtet. Ich war wahrscheinlich zu sehr abgelenkt von dem Sternennavigator mit dem Vagina-Mund und den Hoden-für-Backen.

Bavarian schrieb:

Verdutzt und zugleich erfreut ließ mich eine Szene diesmal besonders zurück: Baron Harkonnen schreit einen seiner Neffen inbrünstig an, was er als nächstes zu tun hat. Rabban frisst dabei irgendeine Art Fleisch und fängt dann auch zu schreien an. Bis dann beide lautstark hämisch lachen. Beim Losmarschieren schmeißt Rabban einen Kleinwüchsigen total random einfach um. Eine Sekunde später kommt der halbnackte Sting rein und der Baron hat einen halben Orgasmus. Dann fängt er wieder an zu schreien.

Uff.

Uff, ja. Schlimm. Ich war ab und an mal die Fürchterlichen Fünf von Darkwing Duck erinnert. Die waren in ihrer Bösartigkeit ähnlich drüber.

Bavarian schrieb:

Anbei aber eine Frage an den Dune-belesenen @Data: Kannst du dich daran erinnern, wie das Thema Sexualität im Buch behandelt wird? In Bezug auf die Harkonnnen. Da gibt es ja durchaus explizite wie auch andeutende Szenen im Film. Doch die sind - wie so vieles bei Lynch´s Dune - halt einfach irgendwie da.

Ich glaube, das muss anno 2018 gewesen sein, dass ich Dune das letzte Mal gelesen habe. Liegt also nicht erst kürzlich zurück und im Detail werde ich jetzt nicht viel dazu sagen können. Ich denke aber, dass das Wort "behandeln" wahrscheinlich sehr großzügig ist. Das Buch ist in Bezug auf seine Charaktere ohnehin nicht besonders tief oder will einem diese notwendigerweise sympathisch machen. Und der Baron ist da wahrscheinlich einer der oberflächlicheren Figuren, die Herbert so entwickelt hat. Ja, dieser ist homosexuell und er lüstet vor allem sehr, sehr jungen Männern hinterher. Predatory ist so ein Begriff, den man im Englischen wohl verwenden würde - und diese Vergewaltiger-Eigenschaft ist beschrieben als Teil seiner grundlegenden Bösartigkeit und dass es an dem Mann wirklich nichts gibt, was tugendhaft wäre. Darüber hinaus ... wirst du nicht viel erfahren, warum er so ist, wie er ist ... oder wirst näher beschriebene Sex-Szenen zu lesen bekommen. Es geht weniger um Homosexualität (oder Sex im Allgemeinen), als vielmehr darum, dass er sich an Sadismus aufgeilt und daran, anderen Menschen (Unterwürfigen, über die er Macht hat) Schmerz, Leid und Tod zuzufügen. Dass er schwul ist ... ist ein eher beiläufiger Zufall.

Denis V. hatte nicht ganz unrecht, als er den Baron so beschrieben hat, dass dieser öfter mal nur knapp an der Karrikatur vorbeischrammt - und er mit der Besetzung von Stellan Skarsgård auf eine etwas nuanciertere und komplexere Darstellung gesetzt hat. Kann mich im Detail jetzt nicht mehr so daran erinnern, aber ist man auf diesen Aspekt im 21er-Film überhaupt eingegangen oder gab es eine Andeutung, die ich verpasst habe?

(Aber natürlich ist das auch etwas, woran Lynch gnadenlos gescheitert ist, denn das cartoon villain-artige Gelache zwischen dem Baron und Rabban in der von dir beschriebenen Szene kann man ja nun wirklich nicht als nuanciert beschreiben ).

Ich bekomme mal wieder Lust mir den Film anzusehen, nach den ganzen Post hier die letzten Tage.

Huch, wann ist der Film denn auf Netflix verschwunden? Muss ich wirklich die Kinoversion auf DVD rauskramen??

Erzwo schrieb:

Muss ich wirklich die Kinoversion auf DVD rauskramen??

Oder die DVD verkaufen und auf Blu-ray umstellen.

Ich probiere halt mal wieder jemanden einen Lynch-Film auf einem greifbaren Medium schmackhaft zu machen.

Data schrieb:

Uff. Respekt.

Kein Wunder kommst du nicht vorwärts.

Word.

Mei, der rockige Score, wenn Paul den Wurm reitet, rattert sowieso die ganze Zeit in meinem Kopf herum. Dann kann ich mir das Ding ja auch gleich nochmal ansehen. Dieses Manowar-Album-Intro von Toto ist halt einfach geil.

Und auch Lynch´s Cameo wollte ich nochmal sehen. Diesmal weniger subtil, als noch in The Elephant Man.

Data schrieb:

Darüber hinaus ... wirst du nicht viel erfahren, warum er so ist, wie er ist ...

Okay, merci für deine Ausführungen. Ich hätte mir jetzt - ohne es besser zu wissen - vorstellen können, dass das Buch das tiefer ausarbeitet.

Data schrieb:

Kann mich im Detail jetzt nicht mehr so daran erinnern, aber ist man auf diesen Aspekt im 21er-Film überhaupt eingegangen oder gab es eine Andeutung, die ich verpasst habe?

Puh, kann ich dir jetzt auch gar nicht sagen. Werde vor Teil 2 aber sicher nochmal Villeneuves Teil 1 rewatchen und darauf achten.


Und ich habe mich gerade daran erinnert, dass dieses wunderbare Video existiert. Schon fies. Aber amüsant.

Aus der 7-Disc-Ultimate-Edition wird nun eine 6-Disc-Ultimate-Edition!

​Der Release der Ultimate Edition wurde auf den 28. März 2024 verschoben. Die Soundtrack CD ist in der neuen Ultimate Edition nicht enthalten. Die zuvor gelistete 7-Disc-UE wurde gestrichen und wurde durch eine neue 6-Disc UE mit neuer EAN Nummer ersetzt. Ggf. werden Bestellungen der vorherigen 7-Disc UE Händlerseitig storniert oder die Bestellung wird durch das neue Produkt ersetzt.

Quelle: collectors-junkies.com/dune-de…arianten-ab-oktober-2023/

Ja, dann ist es auch keine Ultimate Edition mehr.

Aber ich freue mich mal das ganze Bonusmaterial da durchzuforsten.