James Bond - Skyfall (23)

Ach so ... schwere Frage (für die das hier wohl auch der falsche Thread ist). Wenn es um den letzten "klassichen" Bond geht ... ich weiss gar nicht, ob man das so sagen kann. Denn Bond war immer (bis in die 80er) die Spitze, was Action und Ausstattung angeht. So ab dem letzten Moore (View to a kill), der klar ein 80er Jahre Movie ist, wohingegen die bis dahin alle den Hauch der 60er und 70er tragen. Ist schwer zu erlären.

Wenn man auf Nummer sicher gehen will mit "klassich", dann eben alle Bonds, in denen Connery (offiziell) 007 war. "Sag niemals nie" würde ich auch schon zu sehr 80s Style ansehen (z.B. das Laserspiel)...

Sorry 4 off topic ...

Original von Hulk
Wenn man auf Nummer sicher gehen will mit "klassich", dann eben alle Bonds, in denen Connery (offiziell) 007 war. "Sag niemals nie" würde ich auch schon zu sehr 80s Style ansehen (z.B. das Laserspiel).

Darauf wollte ich hinaus. Es gibt den "klassischen" Bond nicht. Es gibt die Zutaten dafür. Aber wirklich zufriedenstellend und in einer allgemein gültigen und tollen Story wurde das nie verpackt. Es gibt immer Highlights (auch in "Die Another Day") und ikonographische Bösewichter aber wenn man sagen will, dass "Skyfall" einfach kein klassischer Bond ist - tja, dann liegt man ziemlich falsch, finde ich. Ich würde sogar so weit gehen, zu sagen, dass "Skyfall" recht klassisch ist, indem er viele andere Bond-Filme in irgendeiner Weise referenzialisiert. Und das wesentlich besser und eleganter als "Die Another Day". Also als "Jubiläums"-Bond funktioniert er weit besser.

Aber mal was Anderes, das mir nicht recht in den Kopf will:

Original von GregMcKenna
Aber mal was Anderes, das mir nicht recht in den Kopf will:

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Warum werden Parallelen zwischen Silva und dem Joker gezogen? Das ist mir irgendwie nicht ganz klar.

Ich ziehe mal ganz oberflächliche Vergleiche:

Original von GregMcKenna


Aber mal was Anderes, das mir nicht recht in den Kopf will:

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Warum werden Parallelen zwischen Silva und dem Joker gezogen? Das ist mir irgendwie nicht ganz klar.

Ich glaube manche haben einfach zu oft TDK in den letzten Jahren gesehen.

Original von patri-x
Ich ziehe mal ganz oberflächliche Vergleiche:

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- Silva lässt sich absichtlich fangen
- Er entkommt und zündet dann auch noch einen Sprengstoff
- sehr durchgeknallte Figur
- Der Spruch beim Erschießen des Bond-Girls, der sehr makaber war, fühlte ich mich an den Bleistifttrick erinnert, der ebenfalls makaber war (samt Spruch)

Hm, okay. Aber ...


Danke für den Versuch, patri-x. Mal schauen, ob jemand was findet, das mich mehr überzeugt.

EDIT:

Original von Tweety
Ich glaube manche haben einfach zu oft TDK in den letzten Jahren gesehen.

Das fürchte ich auch irgendwie.

ich war also am samstag nachmittag drin und war der meinung es wäre nicht so voll aber da hab ich mich mal wieder richtig geirrt,denn das hatte ja schon harry potter ausmasse 8orappelvoll und wie die anderen vorstellungen auch fast ausverkauft da wars gut zu reserviert zu haben

es ging auch schon gleich richtig zur sache mit einer toll inszenierten verfolgungsjagd wie man es von bond filmen gewohnt ist und das mal nicht mit nerviger wackelcam wo man nicht alles verfolgen kann...

und dann kam das obligatorische intro und wie ich vermutet hatte passt adeles skyfall song einfach perfekt dazu !!!! und wie schon eben geschrieben ist die action klasse inszeniert,zwar diesmal imho nicht so viel wie in den anderen craig bonds aber wenn dann kracht es ordentlich ,es wurde durch den regiewechsel auch mehr auf die charaktere eingegangen und mehr wert auf die spannung gelegt der score von thomas newman hat mir ebenfalls sehr sehr gut gefallen da er dynamisch und pulsierend die szenen untermalt hat

toll waren auch sämtliche locations da ist mir vor allem macau und shanghai im gedächtniss hängen geblieben :Damüsant war vor allem der humor und die diversen anspielungen auf ältere bond filme ,ich sag nur gadgets der aston martin war natürlich auch

darstellerisch kann man wieder überhaupt nicht meckern ,craig wie immer eine coole sau als bond und durch mendes regie hat er auch ein paar neue facetten die er zeigen konnte,er ist z.b. verletzbarer als sonst.naomie harris ,ralph fiennes und judie dench waren auch klasse aber der heimliche star war javier bardem als gegenpart ,er hatte teilweise was vom beisser was man äusserlich sogar sehen konnte

was die länge von über 140 minuten angeht kann ich nur sagen dass er imho keine längen hatte und keine minute davon war zu viel schade fand ich nur dass

aber alles in allem der für mich beste daniel craig bond vor casino royale !!!

9/10

Naja, mich hat das nicht gestört.

Original von patri-x
Naja, mich hat das nicht gestört.

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Vielleicht wird Loki nicht mit dem Joker verglichen, weil Bardem einfach ein viel besserer Schauspieler ist

Ausserdem agiert

Original von Hulk

Original von GregMcKenna

Original von Sanuk
Vielleicht ist der letzte klassische Bond einfach schon zu lange her und die Erinnerung lässt nach.

Ich frag mal so: Welches war denn der letzte "klassische" Bond?

...

OK, ich habe Skyfall (noch) nicht gesehen, aber alle anderen Bonds. Und der letzte "Klassische" war IMHO "Die another day", weil der einfach alles hatte, was einen Bond ausmacht

Sehe ich ganz genauso! Geht jetzt nicht um gut oder schlecht, sondern einfach darum, dass das der letzte Bond mit den typischen Bond-Trademarks war. Die fehlen Skyfall durch die Bank weg, deshalb habe ich mich gewundert, dass immer wieder das klassische Bond-Feeling beschworen wurde.

Original von GregMcKennaIch würde sogar so weit gehen, zu sagen, dass "Skyfall" recht klassisch ist, indem er viele andere Bond-Filme in irgendeiner Weise referenzialisiert.

Die Referenzen waren total erzwungen und einige dienten sogar dazu, um sich von den klassischen Bonds deutlich zu distanzieren.

Original von GregMcKenna
Aber mal was Anderes, das mir nicht recht in den Kopf will:

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Warum werden Parallelen zwischen Silva und dem Joker gezogen? Das ist mir irgendwie nicht ganz klar.

Original von Sanuk
Egal wie man den Streifen auch finden mag, aber ein klassischer Bond war das in keinster Weise! Trademarks wurden eher verulkt, als gewürdigt.

Ohne diesen Punkt jetzt irgendwie werten zu wollen, aber "Skyfall" ist eine Mischung aus TdK und Jason Bourne, aber nicht mal ansatzweise kein klassischer Bond! Ich behaupte nicht mal, dass ich mir das in aller Konsequenz wünschen würde (wie gesagt, ich mochte Casino Royal sehr), aber ich weiß nicht, wie man darauf kommt, dass dieser Streifen "back to the roots" wäre. Wer mit dieser Prämisse ins Kino geht, wird enttäuscht sein!
Vielleicht ist der letzte klassische Bond einfach schon zu lange her und die Erinnerung lässt nach.

in keinster weise verulkt man die alten streifen. ich fands schön, dass man solche augenzwinkernden szenen gewürdigt hat. der spruch mit dem kugelschreiber fand ich klasse, weil das schön ironisch war, und nix mit verulkung zu tun hat. was natürlich auch beweist, dass man nicht alles biererrnst aus der bond-reihe nehmen muss

dass die craigbonds nun nicht unbedingt mit s.g. "gadgets", also spielzeugen, gespickt sind, find ich nicht so schlimm. warum? weil es nicht unbedingt nötig ist, sie zur aktuellen ära rund um craig einzuführen. sollte man dies in kommenden filmen machen, bin ich auf gar keinen fall abgeneigt, aber so zwanghaft nötig sind sie einfach nicht. dafür ist der stil seit casino royal einfach anders.
auch an der szene mit dem guten alten aston martin muss man nicht meckern oder kritisieren. ich denke, solche szenen muss man einfach akzeptieren und würdigen ohne sie bewerten zu müssen. (schließl. ist dieses auto unter fans ein absoluter klassiker) für 50 jahre jubiläum, ist das doch cool. immerhin gibts auch sonst keine filmreihe, die 5 jahrzehnte überdauert hat, 6 unterschiedliche bond-darsteller hatte und nach wie vor klasse zuschauerzahlen verbuchen kann. jeder bond stand für seine art und weise. sei es die connery-ära, die moore-ära, die brosnan-reihe, daltons bond oder der jetzige reihe um craig. mir haben die brosnan-filme, bis auf einen einzelnen teil, kein stück gefallen, obwohl er eine top besetzung war. charmant, passend zu moore & connery, aber einfach - für meinen geschmack - maue dünne storys hatte, mit einem zu hohen abdriften in die unglaubwürdigkeit.

ich denke, der weg der mit craig eingeschlagen wurde, war zur richtigen zeit, die richtige idee. auch quantum trost ist ein recht guter bond-film, auch wenn er craigs schwächster teil ist und zu kurzweilig war. skyfall bietet einen guten film zum 50. jährigen jubiläum. im endeffekt, bietet er nicht mehr oder weniger story, wie quantum oder der ein oder andere aus der vergangenheit. er hat genau so seine stärken und schwächen. ich persönlich muss ihn auch nicht zwangsläufig mit den starken batman filmen tdk/dkr vergleichen. entweder lässt man sich darauf ein, oder lässt es bleiben. wenn man da anfängt, müsste man jeden 3. film aus hollywood mit diversen anderen filmen vergleichen, weil so viel neues wird nun auch nicht mehr produziert, was es nicht schon einmal gab^^
kritik kann ich von meinem geschmack her nur äußern, dass hier und da, das knackige etwas in der story gefehlt hat. da hab ich einfach mehr erwartet. es ist halt das gewisse etwas, was casino royal so hervorgerufen hatte und was bei quantum und bei skyfall nicht erreicht wird. schade.
ansonsten find ich die raue art und craigs darstellung wieder super. es ist genau seine spielweise, die mich seit casino royal so faszinieren. es passt einfach. dazu brauch ich auch keinen bourne-vergleich ziehen, weil das einfach 2 unterschiedliche paar schuhe sind.
auch wenn ich nie ein augenmerk auf die bondsongs gelegt habe, finde ich den titelsong doch recht passend gewählt. hat ein bisschen was "magisches", was anderes fällt mir dazu nicht ein.
die einführung vom neuen quartiermeister ist auch gelungen. man kopiert in keinster weise den guten alten q und hat auch keinen lächerlichen clown hinein geschrieben, sondern einen computer(freak)techniker, mit einem schlagfertigen mundwerk. bin ich auf weitere filme gespannt. ebenfalls cool fand ich die schlussszene, was einen schönen "alten" weg einschlägt und eine kleine schöne hommage an die alten filme ist. warten wir mal ab, was zukünftige filme noch zeigen werden

alles in allem, schwanke ich zw. 7-8 von 10 punkten.

Original von Sanuk

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Den alten Aston Martin einzubauen, ist in meinen Augen eine Referenz mit dem Vorschlaghammer, die storytechnisch keinerlei Sinn gemacht hat, ähnlich der Szene aus dem Vorgänger mit der ölgetränkten Lady. Das ist ein plumper Versuch zu referenzieren, der meines Erachtens nach, noch lange nicht für Bond-Feeling sorgt.
Und die Anspielung mit dem explodierenden Kugelschreiber (sowas machen wir heute nicht mehr) zeigt mir eher, dass man die alten Streifen eigentlich bescheuert findet.
Es gab keinerlei Gadgets! Um nochmal zu unterstreichen, dass man sich von den alten Bonds distanzieren möchte, wurde dann eben die Kugelschreiberszene eingebaut und man gibt Bond lediglich einen ordinären Peilsender mit.

Warum Silva nicht mit Loki verglichen wird? Patri-x hat es ja schon gesagt: Bardem hat - genauso wie Ledger - seinen Bösewicht herausragend gespielt, was natürlich auch damit zusammenhängt, was er vom Drehbuch her an "Rohmaterial" gestellt bekommt. Loki war als Figur da meiner Meinung nach eher ein Witz, da kann er noch so viele Alieninvasionen inszenieren.

Bardem is einfach ein klasse Schauspieler und hat schon in so vielen Rollen brilliert ich freu mich immer ihn zu sehen.

Original von Sanuk
Die Referenzen waren total erzwungen und einige dienten sogar dazu, um sich von den klassischen Bonds deutlich zu distanzieren.

Na dann fangen wir mal an ...


Das finde ich summiert schon eindrucksvoller als die alten Requisit-Referenzen in "Die Another Day".

Und verstehe ich das richtig, dass nur mit dem Joker verglichen wird, weil er "gut" ist?

Original von GregMcKenna


Und verstehe ich das richtig, dass

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Silva

nur mit dem Joker verglichen wird, weil er "gut" ist?

Nein,

Original von shun

Original von GregMcKenna


Und verstehe ich das richtig, dass

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Silva

nur mit dem Joker verglichen wird, weil er "gut" ist?

Nein,

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weil seine Mimik/Gestik, seine Art zu sprechen, der Humor in jeder noch so tragischen Szene, die Frisur, die "Narben im Gesicht wenn er dieses Gebiss rausnimmt, die Polizisten Szene, seine Fähigkeit immer und überall zu sein, alles zu wissen bzw. vorauszusehen sind sehr große Parallen zum Joker aus TDK. Dazu kommt noch der stellenweise sehr ähnlich Soundtrack im Film.

@Tweety:

Wenn du 1 Minute googlest, wirst du merken das ich mir gar nichts aus den Fingern sauge. Auf zahlreichen Seiten wird berichtet das der Score stellenweise ziemlich nach TDK klingt und das auch andere Parallelen z.b. der Bösewicht sich sehr an TDK halten. Mendes hat auch desöfteren schon gesagt das er sich von TDK hat inspirieren lassen.

Original von shun
@Tweety:

Wenn du 1 Minute googlest, wirst du merken das ich mir gar nichts aus den Fingern sauge. Auf zahlreichen Seiten wird berichtet das der Score stellenweise ziemlich nach TDK klingt und das auch andere Parallelen z.b. der Bösewicht sich sehr an TDK halten. Mendes hat auch desöfteren schon gesagt das er sich von TDK hat inspirieren lassen.

also wenn ich den ein oder anderen vergleich mitm joker noch durchgehen lassen mag, aber beim vergleich mit der musik hörts für mich aber nu auf kann ich irgendwie nich nachvollziehen....