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Es gibt 17.038 Antworten in diesem Thema. Der letzte Beitrag () ist von patri-x.

    @joerch so wie ich es anscheinend in deinen Augen sehr überspitzt bzw. Rassistisch rüberbringe so ist es mir in meinen Augen Recht unverständlich wie man nach all den letzten Jahren immer noch so naiv sein kann ... Wie gesagt ich komme auch aus einer Migranten Familie habe gesehen wie viele sich den "Arsch " aufgerissen haben um sich was aufzubauen,habe auch Schwarze Schafe kennengelernt aber du kannst mir nicht erzählen das es in den 70/80/90 Jahre auch nur ansatzweise so krass zuging .... Das was die letzten Jahre hierher gekommen ist kannst nicht mal annähernd vergleichen mit der Migrationswelle der 70er/80er/90er Jahre..... Glaub mir es gibt soo viele die das auch so sehen aber es nicht aussprechen möchten weil du gleich als Rechts abstempelt wirst...und übrigens ich war immer und im Herzen bin ich auch links orientiert aber man muß halt auch realistisch sein....Man hat all die Jahre viel zu viel durchgehen lassen auch vor 2015 schon ...die Generation vor uns waren alle durch das dunkle Kapitel der Deutschen Geschichte geprägt und haben viel zu oft nicht auf aufkeimende Probleme aufmerksam gemacht aus Angst wieder in die braune Ecke gestellt zu werden...

    P.s.Ich hoffe du siehst mich nicht als einen Rassisten oder so ...mein Freundeskreis ist absolut bunt da ist echt alles dabei...

    giovannangelo schrieb:

    @joerch so wie ich es anscheinend in deinen Augen sehr überspitzt bzw. Rassistisch rüberbringe so ist es mir in meinen Augen Recht unverständlich wie man nach all den letzten Jahren immer noch so naiv sein kann ...

    Dann kann es doch aber schlichtweg nur Unwissenheit/Dummheit sein, wenn du argumentierst wie du argumentierst. Allein, dass du die Situation deiner Eltern mit der jetzigen Flüchtlingsproblematik vergleichst, sagt ja Einiges. Meine Eltern sind auch in den 70ern nach D gekommen. Die kamen nicht aus Kriegsgebieten etc. Die kamen ganz offiziell per Zug, weil sie eingeladen wurden. Kaum angekommen, hat man sie zu ihrem neuen Arbeitsplatz gekarrt, hat ihnen eine Wohnmöglichkeit gegeben etc.

    Die Leute heute kommen auf völlig überladenen Booten übers Meer, nur mit ihrer Kleidung am Leib, verlieren dabei Familienmitglieder oder ihr eigenes Leben, werden in LKWs zusammengepfercht und ersticken dort möglicherweise. Kommen sie hier lebend an, werden sie in Ballungsunterkünften über viel zu lange Zeiträume zusammengepfercht, um dort wie Vieh behandelt zu werden. Jeder normale Menschen würde bei so einer Odysee verrückt werden. Auch du. Und jetzt erkläre uns allen bitte noch mal, dass sie kommen ums Bürgergeld abzugreifen.

    Ich selbst habe solch ein Leid nie am eigenen Leib erfahren müssen. Aber bei dir ist ja nicht mal der Ansatz einer Vorstellung von dieser Art von "desperation" vorhanden. Wer lebt denn nun in seiner eigenen Parallelwelt?

    Dann bin ich halt dumm oder unwissend oder beides ....Fakt ist unsere Eltern sind zum arbeiten gekommen um sich ein besseres Leben aufzubauen und haben sich hier integriert und angepasst... Was du von den heutigen nicht behaupten kannst egal wie du hergekommen bist..Und ich glaube nicht das alle so eine elendige Odyssee hinter sich haben.... Egal das Thema ist so komplex das wahrscheinlich du und ich mit unseren Argumentationen Recht haben sind halt andere Ansichten.....

    giovannangelo schrieb:

    Dann bin ich halt dumm oder unwissend oder beides ....Fakt ist unsere Eltern sind zum arbeiten gekommen um sich ein besseres Leben aufzubauen und haben sich hier integriert und angepasst... Was du von den heutigen nicht behaupten kannst egal wie du hergekommen bist..Und ich glaube nicht das alle so eine elendige Odyssee hinter sich haben.... Egal das Thema ist so komplex das wahrscheinlich du und ich mit unseren Argumentationen Recht haben sind halt andere Ansichten.....

    Eben, und weil das Thema so komplex ist, frage ich mich wie man sich dazu herablassen kann zu behaupten, die kommen alle wegen des Bürgergeldes. Deine Eltern haben sich damals, als sich natürlich alle integriert haben und in den Hinterhöfen besonders verheiratete, arbeitslose Frauen kein Deutsch gelernt haben und nur unter sich waren, den Arsch aufgerissen. Heute gibt man den Wenigsten auch nur die Möglichkeit. Wie lange mussten deine Eltern auf eine Arbeitserlaubnis warten? Im Gegenzug: Unter Merkels "Wir schaffen das" - Zeit sind heute etwa 70% der damaligen Flüchtlinge beschäftigt. So, jetzt mach mal etwas Mathe. Wie viele Jahre sind seitdem ins Land rein? Da kannst du dir ausrechnen wie lange im Schnitt heute ein Flüchtling auf seine Arbeitserlaubnis warten muss und so lange verrückt werden darf.

    Donnerwetter, so viel Ignoranz - chapeau. Dass du einfach mal nicht einsehen kannst, dass deine Eltern unter "Traumbedingungen" hier rein sind. Sozialer Wohnungsbau, kein Warten darauf, dass man arbeiten DARF, kaum Behördengänge etc.

    Und - es geht hier nicht ums Recht haben, sondern einfach mal andere Perspektiven einzunehmen. Die Dinge sind nicht so einfach und klar wie sie auf den ersten Blick scheinen. Wenn sich da jeder mal seine Gedanken zu machen würde, gäbe es die AfD und auch das Verständnis zu ihrer Nähe nicht.

    Ich sag dir mal was deine" Traum-Bedingungen" beinhalten auch so Sachen wie "Hunde und Italiener müssen draußen bleiben" vor Geschäften wie sie mein Vater und andere an der eigenen Haut erfahren musste??? (Wohlgemerkt weit nach dem Krieg Anfang der 70er).Oder wie sie zusammengepfercht in 3 Zimmerwohnungen zu 7-8 und einen Klo auf einem Flurgang teilen mussten ??? Die haben sich in der Nachkriegszeit den Arsch aufgerissen bis sie in der Gesellschaft akzeptiert wurden und haben zum Wirtschaftswunder mit beigetragen.Haben meiner Generation zu Schulbildung/Studium und Karrieren verholfen....
    Also werde ich ein Teufel tun und die neuen auch nur ansatzweise mit den alten zu vergleichen denn ich sehe Überhaupt keinen Mehrwert für die jetztige Gesellschaft (Wohlgemerkt gibt es tolle Ausnahmen die es wirklich hier wollen und sich was Aufbauen wollen) aber Momentan sehe ich das nicht bei der Mehrheit ...

    Ich denke ich werde das jetzt belassen,denn wir werden hier eh nicht auf einen Nenner kommen.

    Da ich ja eh "Ignorant" bin werde ich deine Ansicht nach sowieso nicht verstehen das die heutigen Einwanderer überhaupt nichts dafür können wie sich die Lebensqualität in vielen Gebieten verschlechtert haben und die Vorgänger Generationen ja den roten Teppich ausgerollt bekommen haben und mit den Traumkonditionen usw...

    Naja sei's drum ich bin ja hier hauptsächlich wegen dem was uns hier alle verbindet: die liebe zum Film :thumbsup: ....und darauf werde ich mich wieder konzentriert

    giovannangelo schrieb:

    levi schrieb:

    giovannangelo schrieb:

    Ich kann nur von mir aus reden.Ich komme aus Ludwigshafen ,die auch einen hohen Ausländeranteil hat ,und verstehe es wenn die Leute keinen Bock mehr haben ,der Bogen ist überspannt,...Selbst die integrierten Ausländer schütteln nur noch mit dem Kopf was hierher gekommen ist und wie sie sich verbreiten nur um Bürgergeld und alles mögliche an Sozialleistungen zu ergaunern... Ein älterer Deutsche Arbeitskollege von mir sagt immer es wäre nie soweit gekommen wenn nur westlich bzw.west Europäer hier her gekommen wären weil sich zwar die Kulturen unterscheiden aber das europäische/christliche Fundament bei allen das gleiche ist.... mittlerweile halte ich die tese für nicht ganz so Abwägig.....


    sind auch aus osteuropa gekommen und habe 30 jahre in hemshof gewohnt, gehe gelegentlich auch dort noch aus und war auch in der bekannten grundschule.
    die zustaende sind einfach versaeumnisse der richtigen integration, die these stammt von helmut schmidt welcher meinte es wäre schwierig mit oestlicheren kulturen als die der tuerken. gehen ich aber nicht vollends mit.
    dorf hier ist gegensaetzlich aber auch ne kontrollparallele und weit davon entfernt offen zu sein.


    Ich bin auch im Hemshof aufgewachsen und früher war der Ausländeranteil auch hoch (überwiegend Italiener/Griechen/Spanier und Türken)aber der große Unterschied war das über 90% dieser Arbeiten waren und man hat sich Respektiert und sich an gewisse Sachen gehalten .Die Freundschaften waren multikulturell und gesprochen wurde deutsch untereinander.Heute hat sich das Blatt gewendet die meisten sind gekommen um Bürgergeld zu beziehen und auf unseren Kosten zu leben.Die Interessieren sich einen scheiß um sich zu integrieren... Parallelgesellschaften haben sich gebildet und keiner traut sich das zu sagen aber der Großteil sind halt so Araber /naher Osten/nord Afrikaner und ganz klar Bulgaren die aber nicht Bulgaren sind im eigentlichen Sinne sondern so Zigeuner.... Auch diese Clan Kriminalität hat doch meistens den Ursprung aus den oben. Genannten Gebieten.... versteht mich nicht falsch auch damals gab es Schwarze Schafe aber was jetzt abgeht ist echt krass und die (unfähige/realitätsfremde)Politik beschleunigt das alles.Da verstehe ich es halt einfach wenn viele die AFD als Ausweg sehen auch wenn das natürlich nicht der Fall ist.Vorallem weil die in der AFD von Ausländern und Migration null Ahnung haben, wie die Altparteien ,da niemand von denen aus Problemvierteln bzw sozialschwachen Gegenden kommen.Es gibt keine Partei die ALLES lösen kann das sollte schon klar sein .


    prinzregentenstrasse kind :D die gute alte gastros damals. überall döner für 2 mark, nur gab es nie geld dafür :D jetzt sind das ganz andere steueroasen :D
    ein mix aus fehlende anreize für integration und integrationswille, da ist die spanne einfach größer geworden. und beide seiten resignieren und tauchen ab. mal schauen was die kids machen.

    das wir alle dort spielplatzkinder waren stimmt schon, aber erziehungsformen verändern sich. schade um die generation strassenkinder

    kruemel schrieb:

    giovannangelo schrieb:

    @joerch so wie ich es anscheinend in deinen Augen sehr überspitzt bzw. Rassistisch rüberbringe so ist es mir in meinen Augen Recht unverständlich wie man nach all den letzten Jahren immer noch so naiv sein kann ...


    Die Leute heute kommen auf völlig überladenen Booten übers Meer, nur mit ihrer Kleidung am Leib, verlieren dabei Familienmitglieder oder ihr eigenes Leben, werden in LKWs zusammengepfercht und ersticken dort möglicherweise. Kommen sie hier lebend an, werden sie in Ballungsunterkünften über viel zu lange Zeiträume zusammengepfercht, um dort wie Vieh behandelt zu werden. Jeder normale Menschen würde bei so einer Odysee verrückt werden. Auch du. Und jetzt erkläre uns allen bitte noch mal, dass sie kommen ums Bürgergeld abzugreifen.


    Das was du beschreibst ist unglaublich schlimm und ich finde auch das Menschen die ein solches Schicksal erlitten haben, hier mit offenen Armen empfangen werden sollten. Ich bin auch sicher das diese Menschen dankbar dafür sind und niemals unserem Land schaden wollen würden.

    Das es aber auch komplett andere Leute gibt, die hier anders rein gekommen sind und das System ausnutzen, ist dir aber schon klar, oder?
    Das ist ja kein Geheimnis.
    Da geht's nicht nur um Bürgergeld, da gibt's noch ganz andere Tricks um auf Vater Staats Kosten zu leben.
    Meine Schwägerin aarbeitet bei nem Amt. Da hörst du immer wieder Storys wie die es schaffen, an Gelder zu kommen...
    Und genau diese Leute gehören hier nicht hin. Sorry das muss man sagen dürfen, ohne gleich als Nazi abgestempelt zu werden.
    Warum sollten wir Menschen bei uns Willkommen heißen, die sich nur an uns bereichern aber absolut gar nichts beitragen?

    Olli86 schrieb:


    Warum sollten wir Menschen bei uns Willkommen heißen, die sich nur an uns bereichern aber absolut gar nichts beitragen?


    zack. Und mit einem satz entlarven sich populisten. So wie du.

    alle über einen Kamm scheren kann jeder.

    Als Beispiel: Ich gehe gerne in die Kneipe und trinke gern mit Freunden ein paar Bier.

    bin ich jetzt ein nutzloser alkoholiker?

    PS: ich mache mich gerade selbständig und muss noch mehr ackern und steuern zahlen, als im bisherigen Angestelltenverhältnis mit einem ganz ordendlichem Salär

    Macht doch mal ne Pause von diesen Diskussion und Streitereien die nächsten News wartet bestimmt schon und würde sich freuen euer Leben zu bereichern!




    "Ich bin der Dude! Und so sollten Sie mich auch nennen, ist das klar! Entweder so, oder seine Dudeheit, oder Duda, oder ... oder auch El Duderino, falls Ihnen das mit den Kurznamen nicht so liegt."

    ElMariachi1 schrieb:

    Olli86 schrieb:


    Warum sollten wir Menschen bei uns Willkommen heißen, die sich nur an uns bereichern aber absolut gar nichts beitragen?


    zack. Und mit einem satz entlarven sich populisten. So wie du.

    alle über einen Kamm scheren kann jeder.


    Du hast meinen Beitrag offensichtlich nicht richtig gelesen oder verstanden.

    Ich schere hier sicherlich nicht alle über einen Kamm, denn ich sage explizit das Flüchtlinge hier Willkommen sind. Ich habe nur einen Problem mit Schmarotzern / Verbrechern und das es die gibt ist Fakt. Wenn du das nicht weißt, oder siehst, bist du blind.
    Nirgendwo habe ich geschrieben das alle, oder fast alle Ausländer Schmarotzer / Verbrecher sind.

    Das meine ich. Es ist wirklich krass das man Heut zu Tage nicht mal mehr sowas sagen darf ohne in eine Ecke gestellt zu werden.

    Mein bester Freund, seit der 5ten Klasse ist übrigens Türke.

    Jemanden in die Rechte Ecke stellen nur weil er unbequeme Dinge anspricht, kann übrigens auch jeder ;)

    Aber Payback hat recht. Die Diskussion hat keinen Sinn und dreht sich im Kreis.

    giovannangelo schrieb:

    Ich war aus der Seilerstraße/Kanalstraße :hammer:


    meine Kita, Pippo gibt es sogar noch.

    ElMariachi1 schrieb:

    Olli86 schrieb:


    Warum sollten wir Menschen bei uns Willkommen heißen, die sich nur an uns bereichern aber absolut gar nichts beitragen?


    zack. Und mit einem satz entlarven sich populisten. So wie du.

    alle über einen Kamm scheren kann jeder.

    Als Beispiel: Ich gehe gerne in die Kneipe und trinke gern mit Freunden ein paar Bier.

    bin ich jetzt ein nutzloser alkoholiker?

    PS: ich mache mich gerade selbständig und muss noch mehr ackern und steuern zahlen, als im bisherigen Angestelltenverhältnis mit einem ganz ordendlichem Salär


    gibt es in der bar auch einen francis gallagher ? :D den will er dir hier einfach mal beschreiben.

    man muss hier nicht jedes wort auf der goldwagen legen.

    Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von „levi“ ()

    giovannangelo schrieb:

    Dann bin ich halt dumm oder unwissend oder beides ....Fakt ist unsere Eltern sind zum arbeiten gekommen um sich ein besseres Leben aufzubauen und haben sich hier integriert und angepasst... Was du von den heutigen nicht behaupten kannst egal wie du hergekommen bist..Und ich glaube nicht das alle so eine elendige Odyssee hinter sich haben.... Egal das Thema ist so komplex das wahrscheinlich du und ich mit unseren Argumentationen Recht haben sind halt andere Ansichten.....


    Also sind Italiener per se gute Migranten und der Rest nicht?
    Gastarbeiter wurden von Haus aus mit anderen Vorraussetzungen geholt. Die letzte Flüchtlingswelle stammt häufig aus Kriegs- oder Krisengebieten.
    Wenn ich z.B. Syrer wäre der unter Bomben aufwächst oder Iraner, der freiheitlich leben will und unterdrückt wird, haue ich auch ab (Oder übe Widerstand - je nach Situation).
    Der einzige Punkt, bei dem ich dir Recht gebe, ist das das Thema komplex ist und genau danach driften wir total auseinander, weil ich finde, dass du ein so dermaßen komplexes Thema versuchst mit einfach Schuldzuweisungen (Die ruhen sich nur auf unserem Sozialsystem aus, mein Papa hat das nicht gemacht) und "Lösungen" zu verknüpfen.

    giovannangelo schrieb:

    Ich sag dir mal was deine" Traum-Bedingungen" beinhalten auch so Sachen wie "Hunde und Italiener müssen draußen bleiben" vor Geschäften wie sie mein Vater und andere an der eigenen Haut erfahren musste??? (Wohlgemerkt weit nach dem Krieg Anfang der 70er).


    Das war scheiße - und ich kann mich als Biodeutscher noch stark erinnern, dass früher gerne von "denen da" und "Kanacken" gesprochen wurde, was natürlich falsch ist. Aber mal runtergebrochen - machst du grad was anderes?

    Olli86 schrieb:

    Das es aber auch komplett andere Leute gibt, die hier anders rein gekommen sind und das System ausnutzen, ist dir aber schon klar, oder?


    Hat dem irgendeiner WIdersprochen??????
    Übrigens wird sowas immer so sein - wenn du heute 1 Million amerikanische Flüchtlinge aufnimmst, weil Kanada da einmarschiert, wird da auch ein hoher Teil Vollidioten dabei sein...
    Die Antwort sollte aber nicht sein, dass man einfach mal alle Migranten über einen Kamm schert, sondern was man macht, dass eine bessere MIgration stattfindet und was man mit denen macht, die sich nicht integrieren lassen wollen, die tatsächlich nur wegen der Sozialsysteme gekommen sind und vor allem denen, die hochkriminell sind.
    Dir ist aber schon klar, dass es, weil es diese Fälle gibt, trotzdem nicht alle so sind oder?

    Olli86 schrieb:

    Ich habe nur einen Problem mit Schmarotzern / Verbrechern und das es die gibt ist Fakt.


    Hab ich auch.
    Soll ich dir mal eine Liste von "Deutschen" (ich meine da jetzt mal die historische Abstammung) schicken, die das teils schon in der 2. oder 3. Generation leben?
    Soll ich dir mal eine LIste schicken von Deutschen, die ich nicht eingestellt hab, weil sie schon im Vorstellungsgespräch eine geile Kombi aus Blos nicht arbeiten / Gib mir viel Geld abgegeben haben?
    ÜBrigens kann ich dir auch 2 Syrer nennen, die hier arbeiten wollten, von Amts wegen nicht durften und hier bei mir fast geheult haben (Beide übrigens mit einem für 6 Monate hier super Deutsch).
    Und um dann noch ein Beispiel zu haben - der einzige Iraner, den ich bislang gefeuert habe, fiel durch Antisimitismus auf (Weltjudenverschwörung) und hat auch Leuten Schläge angedoht...
    Der war übrigens kein Muslim, sondern ist geflohen, weil er Christ war...
    Ich darf leider nicht zu sehr ins Detail gehen....

    Aber das ist meine Signatur....

    @joerch

    mal ne ehrlich Frage, was ist denn dein Vorschlag? Du und auch andere (Pseudo-) "Tolerante" und auf ewig alles auf "gut" sprechende Leute hier prangern hier wiederholt jeden an wenn er z.T. unbequeme Wahrheiten anspricht. Titulieren sie z.T. als "Rassisten", "dumm", "unwissend" und was weiss ich noch etwas. Das es auch deutsche Schmarotzer/Verbrecher gibt will ich dir nicht widersprechen, kenne alleine durch meine Arbeit einige die sich nicht mal dafür schämen, aber die kannst du nunmal nicht abschieben. Hört sich blöd an ist aber so. Mich würde jetzt einfach nur mal interessieren wie du glaubst was man besser machen könnte.

    Und sag mir jetzt bitte nicht ich solle die Grünen dafür wählen gehen, eher geb ich meinen deutschen Pass ab und wander aus. :uglylol:
    "A day without comedy, cocaine, begging, vogue photoshoots and trying to look macho in my olive green army fatigues is a day wasted" - Zelensgay


    burtons schrieb:

    mal ne ehrlich Frage, was ist denn dein Vorschlag?


    Ich will nicht behaupten, dass ich eine Lösung habe.
    Und unterm Strich - wenn du mal richtig gelesen hättest bei mir, hättest du 2 Sachen festgestellt, dass 1.) mir bewusst ist, dass es ein Problem gibt und 2.) ich mich nur dagegen verwehre bestimmte Gruppen unter Generalverdacht zu stellen.
    Ich versuche es mal so zu umreißen.
    Wenn ich über unbegrenzte Herrschaftsmacht verfügen würde:
    - Ich würde Flüchtlinge aufnehmen - bis zu einer "Schmerzgrenze" (die ich jetzt nicht definieren könnte).
    - Auffangstellen, in denen alles angeboten wird, was der Intergration dient (Sprachkurs, etc.) in denen aber auch klar gestellt wird, wie die Regeln in Deutschland sind.
    - In dieser Zeit wird Raum, Verpflegung etc. gestellt und bis auf ein Taschengeld keine Geldleistungen
    - Wer sich integriert kriegt (begleiteten) Zugang zum Arbeitsmarkt. Die ersten Wohnungen werden gestellt - und zwar verteilt (natürlich unter Berücksichtigung des Arbeisplatzes) um Ghettoisierung und Parallelgesellschaften zu vermeiden.
    - Wer sich nicht integriert und / oder kriminelle Delikte (also nicht Bonbon geklaut - sondern schwerere) begeht wird natürlich erst mal - falls notwendig - entsprechend gesetzlich behandelt (bei Straftaten halt Knast) und dann abgeschoben. Sollte eine sofortige Abschiebung nicht möglich sein würde es für diese Fälle entsprechende Abschiebeeinrichtungen geben mit Einschränkung der Bewegungsfreiheit auf deutschem Gebiet.

    burtons schrieb:

    Du und auch andere (Pseudo-) "Tolerante" und auf ewig alles auf "gut" sprechende Leute hier prangern hier wiederholt jeden an wenn er z.T. unbequeme Wahrheiten anspricht


    Gut finde ich, wenn man mir unterstellt, dass ich als Gutmensch anprangere, während man mich als Gutmenschen anprangert.. (Gutmensch ist ja hier nicht positiv gemeint).
    Nochmal:
    Nehme ich Probleme wahr? JA
    Mag ich es wenn man verallgemeinert? NEIN
    WIr haben sachlich betrachtet unzählig viele Probleme in Deutschland. Ausländerkriminalität ist tatsächlich eines davon.
    Mir geht es nicht darum, dass man die Probleme totschweigt oder unter den Tisch kehrt, sondern, dass man so sachlich wie möglich (und auch bei mir schwirren da gelegentlich gerne mal Emotionen rein) umgeht, es richtig definiert (nicht verallgemeinert usw.) und nicht versucht einen Schuldigen, sondern eine Lösung zu finden...

    burtons schrieb:

    Titulieren sie z.T. als "Rassisten", "dumm", "unwissend" und was weiss ich noch etwas.


    Gutschmenschen, Linksversifft, Grüner... Umgedreht läuft das genau so...

    burtons schrieb:

    Und sag mir jetzt bitte nicht ich solle die Grünen dafür wählen gehen, eher geb ich meinen deutschen Pass ab und wander aus.


    Challenge angenommen :uglylol:
    Ich darf leider nicht zu sehr ins Detail gehen....

    Aber das ist meine Signatur....