Star Wars: Die letzten Jedi [engl. Star Wars: The Last Jedi] (Episode VIII)

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    Es gibt 4.463 Antworten in diesem Thema. Der letzte Beitrag () ist von joerch.

      Naja, dass die Würfel von Anfang an darin hingen, streitet ja auch keiner ab. Ich glaube den Kritikern geht es eher darum, dass die Dinger plötzlich mit so viel Bedeutung geschwängert werden, obwohl die vorher eigentlich überhaupt nicht thematisiert wurden (stand nicht in irgendeinem Artikel sogar, dass die Setbauer schon in Episode V selbst vergessen haben, die Würfel reinzunehmen - und es eh niemandem aufgefallen ist?).

      Aber selbst für mich als VIII-Kritiker ist diese Diskussion zu blöd. Im Gegenteil, ich empfand diese Referenz sogar als eines der wenigen Highlights des Films (obschon ich mich nicht an die Würfel erinnern konnte, fand ich es irgendwie nett, dass man da den Bogen zur alten Trilogie gesponnen hat).
      Na ja, ich als Zuschauer musste in dem Moment ja eigentlich nur Hamill und Fisher abnehmen, dass sie da was in den Händen haben, was ihnen wichtig ist und eine Verbindung zu Han da stellt. Hat bei mir schon funktioniert. Auch, wenn ich persönlich nix mit den Dingern zu tun habe. :D

      TheKillingJoke schrieb:

      Na ja, ich als Zuschauer musste in dem Moment ja eigentlich nur Hamill und Fisher abnehmen, dass sie da was in den Händen haben, was ihnen wichtig ist und eine Verbindung zu Han da stellt. Hat bei mir schon funktioniert. Auch, wenn ich persönlich nix mit den Dingern zu tun habe.

      Naja, man muss es schon filmisch vorher aufladen und zeigen, dass es Bedeutung hat. Das sollte geschehen, indem Luke die Dinger im Falken sieht, findet und mitnimmt. Wenns funktioniert: Gut. Wenn nicht: Nicht. Die Anlage ist filmisch jedenfalls da. Die wird natürlich größer, wenn man das schon aus anderen Filmen kennt. Dass das in Episode VII geschnitten wurde, hilft jedenfalls nicht.

      "You're fighting a war you've already lost."
      "Well, I'm known for that."

      GregMcKenna schrieb:

      TheKillingJoke schrieb:

      Na ja, ich als Zuschauer musste in dem Moment ja eigentlich nur Hamill und Fisher abnehmen, dass sie da was in den Händen haben, was ihnen wichtig ist und eine Verbindung zu Han da stellt. Hat bei mir schon funktioniert. Auch, wenn ich persönlich nix mit den Dingern zu tun habe.

      Naja, man muss es schon filmisch vorher aufladen und zeigen, dass es Bedeutung hat. Das sollte geschehen, indem Luke die Dinger im Falken sieht, findet und mitnimmt. Wenns funktioniert: Gut. Wenn nicht: Nicht. Die Anlage ist filmisch jedenfalls da. Die wird natürlich größer, wenn man das schon aus anderen Filmen kennt. Dass das in Episode VII geschnitten wurde, hilft jedenfalls nicht.


      Also wie Luke in VIII daran rumfummelt, hatte ich natürlich noch im Kopf, auch bei der doch positiven Bewertung des Luke-Leia-Moments. :) Aber in den Original-Filmen wären mir die Würfel jetzt nicht aufgefallen (allerdings muss ich auch sagen, dass mir spontan kein anderer Gegenstand einfällt, der für Luke und Han gleichermaßen wichtig wäre).

      Was genau ist denn in VII geschnitten worden?

      TheKillingJoke schrieb:

      Was genau ist denn in VII geschnitten worden?

      Ein Shot, eine Szene oder irgendetwas, das Abrams angeblich nutzen wollte um die Würfel zu highlighten (oder eben als Talisman zu planten) damit sie später umso wichtiger wirken. Sie waren in Episode VII da (sieht man bei den Innenaufnahmen des Falcon bei dem Vanity Fair-Photoshoot) aber im Film selbst nicht zu sehen.

      "You're fighting a war you've already lost."
      "Well, I'm known for that."
      Das Problem an den Solo-Würfeln ist ja relativ einfach erklärt: Für Solo hatten die Würfel in Episode IV, V, VI und VII keine Bedeutung. Auch wenn man die OT inzwischen 200x gesehen hat, sind 99% der Zuschauer die Würfel doch nie aufgefallen. Deshalb hat es auch schon nicht funktioniert, dass sich Luke Skywalker zu Beginn von Episode VIII für die Würfel im Falken interessiert. Und das Luke Leia am Ende nur "imaginäre Würfel" schenkt, macht die Luke und Leia Szene sogar noch schlechter ;)

      Wenn man dagegen bedenkt, wie gut die Szene mit Luke funktioniert, als R2D2 ihm die alten "Leia-Hologramm-Aufnahme" abspielt. Weil die Aufnahme einfach in Episode IV so wichtig war. Aber die Würfel funktionieren einfach überhaupt nicht meiner Meinung nach ...

      GregMcKenna schrieb:

      TheKillingJoke schrieb:

      Was genau ist denn in VII geschnitten worden?

      Ein Shot, eine Szene oder irgendetwas, das Abrams angeblich nutzen wollte um die Würfel zu highlighten (oder eben als Talisman zu planten) damit sie später umso wichtiger wirken. Sie waren in Episode VII da (sieht man bei den Innenaufnahmen des Falcon bei dem Vanity Fair-Photoshoot) aber im Film selbst nicht zu sehen.


      Im Making-Of gibt es eine kurze Einstellung, wo man sieht wie Han ins Cockpit geht, die Würfel küsst und sie dann aufhängt, mehr wäre es wahrscheinlich nicht gewesen.

      Darkness schrieb:

      Die Würfel hab ich mir für mein Auto gekauft, machen sich echt gut am Rückspiegel :D


      Naja - in Epi VIII waren dann auf einmal kleine wackeldackelporgs im Falken.... Da weißte was deinem Auto blüht :D

      Black schrieb:

      Im Making-Of gibt es eine kurze Einstellung, wo man sieht wie Han ins Cockpit geht, die Würfel küsst und sie dann aufhängt, mehr wäre es wahrscheinlich nicht gewesen.


      Hätte aber gereicht um Ihnen eine Bedeutung zu geben - und dann hätten die Fans evtl. Ihre OTrilogie rausgesucht und sich schon über den Fanservice gefreut...
      Und man hätte hier noch 40 Seiten über die Würfel diskutieren können :uglylol:
      Ich darf leider nicht zu sehr ins Detail gehen....

      Aber das ist meine Signatur....
      @GregMcKenna
      Vielleicht kannst du mir da ja helfen. Wie in dem Artikel oben waren (nachträglich, in den Comics oder auch bis Dezember 2017) die Würfel wichtig weil Han den Falcon mit diesen Würfeln von Lando gewonnen hat. Warum würde dann in Solo ein Kartenspiel draußen gemacht? Verkleinert das nicht nachträglich der Rolle der wurfel? Jetzt sind es eben Glücksbringer. Was ja okay wäre. Ich verstehe nur die Änderung nicht.

      riggo schrieb:

      Vielleicht kannst du mir da ja helfen. Wie in dem Artikel oben waren (nachträglich, in den Comics oder auch bis Dezember 2017) die Würfel wichtig weil Han den Falcon mit diesen Würfeln von Lando gewonnen hat. Warum würde dann in Solo ein Kartenspiel draußen gemacht? Verkleinert das nicht nachträglich der Rolle der wurfel? Jetzt sind es eben Glücksbringer. Was ja okay wäre. Ich verstehe nur die Änderung nicht.

      Ja, das verkleinert die Rolle der Würfel im Bezug aufs Spiel. Richtig. Aber ein Kartenspiel ist ein Spiel, das auf Fähigkeiten ausgelegt ist. Würfelspiele sind Glücksspiele. Wenn Han bei einem Kartenspiel gewinnt, ist das Skill. Wenn er bei einem Glücksspiel gewinnt, ist das Glück. Und Drehbücher werden immer darauf ausgelegt, dass der Protagonist möglichst viel Skill beweisen und möglichst viel Pech haben muss. Ergo ist es eine filmisch-dramaturgische Entscheidung gewesen.

      In die Kategorie fällt auch eine Änderung von Buch zu Film in "Arrival":

      Spoiler anzeigen
      Die Tochter stirbt im Buch an einem Sturz beim Klettern. Im Film an Krebs. Ein Sturz ist nicht verhinderbar. Eine Krebserkrankung ist zumindest mit Vorwissen gut behandelbar. Amy Adams musste die Wahl haben, ihre Tochter sterben zu lassen um den Kreis zu schließen. Hätte sie keine Wahl gehabt, wäre es keine Entscheidung gewesen und Entscheidungen sind in Drehbüchern wichtig. Genau wie mit Skill etwas zu gewinnen anstatt Glück.

      Ist das einigermaßen nachvollziehbar oder zu verschwurbelt?

      "You're fighting a war you've already lost."
      "Well, I'm known for that."
      Okay macht Sinn. Dadurch dass aber Han und auch Lando schummeln, hätten doch auch die Würfel gezinkt sein können. Wobei dann natürlich wieder das Element des Skills fehlen würde... weißt du was ich meine? Ich hab das Gefühl das war irgendwie nicht zu Ende gedacht! :)

      Aber er Danke für die schnelle Antwort

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von „riggo“ ()

      riggo schrieb:

      Dadurch dass aber Han und auch Lando schummeln, hätten doch auch die Würfel gezinkt sein können. Wobei dann natürlich wieder das Element des Skills fehlen würde... weißt du was ich meine? Ich hab das Gefühl das war irgendwie nicht zu Ende gedacht!

      Ich weiß was du meinst. Aber wie zinkt man Würfel? Es gibt in "Ant-Man" eine Deleted Scene, wo sie ins Casino gehen und beim Würfeln extrem viel Geld gewinnen - und dann enthüllt wird, dass Ant-Man die Würfel immer zur richtigen Seite geschubst hat. Das kann man zeigen weil es visuell ist. Aber wenn Han die Würfel zinkt, müsste er das ja vorbereiten. Das wäre zwar Skill aber weit vor dem Spiel und wäre filmisch langweilig weil er die Entscheidung lange vor dem eigentlichen Spiel trifft.

      Der "Fehler" lag in den alten Episoden und zu sagen, dass Han mit Würfeln den Falken gewonnen hat. Damals war das nur Background aber als es dann jemand visuell im Film zeigen musste, war es auf einmal ein Problem.

      "You're fighting a war you've already lost."
      "Well, I'm known for that."
      Würfel haben für mich Han besser getroffen...
      Er ist nen Zocker - Würfeln das ultimative Zocken beim Glücksspiel...
      Er ist nen Glücksjäger, der scheinbar nie vorher über Konsequenzen nachdenkt - dazu passt Würfeln auch besser....
      Von daher hat Lucas hier mal nen klaren Character definiert - der wurde verändert...
      Ich darf leider nicht zu sehr ins Detail gehen....

      Aber das ist meine Signatur....

      TheKillingJoke schrieb:

      Wenn ich das richtig verstanden habe, waren die Würfel in IV da, sind aber in V verschwunden. Ich hätte da eine Theorie, was mit den Dingern bis VII los war...



      Danke leider leider sehr lustig im diesen Zusammenhang für den Witz gebe ich dir 10/10 five long years




      "Ich bin der Dude! Und so sollten Sie mich auch nennen, ist das klar! Entweder so, oder seine Dudeheit, oder Duda, oder ... oder auch El Duderino, falls Ihnen das mit den Kurznamen nicht so liegt."
      Es hätte ja auch eine Szene ähnlich wie in “the dark knight” geben Können. In der Harvey Dent zeigt wie er sich selbst Glück bringt. Ich will da auch gar nicht länger drauf herum reiten. Ist ja irgendwie eh niemandem aufgefallen. Ich fand es bloß im Kontext zu Episode 8 merkwürdig. Weil erst hier mehr aus den Würfeln gemacht wurde. Und er sie in Solo einfach hat...

      riggo schrieb:

      Es hätte ja auch eine Szene ähnlich wie in “the dark knight” geben Können. In der Harvey Dent zeigt wie er sich selbst Glück bringt. Ich will da auch gar nicht länger drauf herum reiten. Ist ja irgendwie eh niemandem aufgefallen. Ich fand es bloß im Kontext zu Episode 8 merkwürdig. Weil erst hier mehr aus den Würfeln gemacht wurde. Und er sie in Solo einfach hat...

      An die Szene aus "TDK" kann ich mich wiederum nicht erinnern. Zumal der Zufallsfaktor bei der Münze ja ein Unsicherheitsfaktor sein sollte und kein Skill mit dem Dent irgendwas gewinnt.

      Naja, was heißt "drauf rumreiten"? Ein Satz aus Episode V wurde zum Problem als er in "Solo" auf einmal wichtig für die Handlung werden musste. Da hat Lucas früher nicht dran gedacht, dass aus ein paar Sätzen mal ein Film zusammengeklöppelt wird. ^^

      "You're fighting a war you've already lost."
      "Well, I'm known for that."
      Hat er ja aber selber auch gemacht. Als in Episode 4 die “clone wars” kann mir keiner erzählen das er damit Episode 2 im Gedächtnis hatte.

      Die dark knight Szene geht in etwa so:(hab keinen Clip auf YouTube gefunden)
      immer ofter während dem Film trifft Harvey ja Entscheidungen mithilfe seiner Münze. Als er sich dan als Batman zu erkennen gibt wirft er Rachel die Münze zu und sagt “ich bringe mir selber glück”.
      Die Szene endet damit, dass der Zuschauer und Rachel sehen, dass die Münze auf beiden Seiten gleich aussieht.
      und später dann durch die Verbrennung eben zu seinem Markenzeichen wird.

      Auch die OceansFilme haben ja gezeigt wie gezinkte Würfel aussehen können.


      ps. Übers Handy ist die Seite echt ein Graus. Dauernd kommen Fehlermeldungen und man sieht nur den halben Text