Er ist wieder da
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Es gibt 52 Antworten in diesem Thema. Der letzte Beitrag () ist von Emily.
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Alexisonfire8 schrieb:
Pack das mal in Spoiler...ich kenne das Buch nicht. Und vielleicht geht es einigen anderen auch so.
Hab ich gemacht - aber da keiner deinen Spoiler und meinen Spoiler lesen kann machts keinen Sinn
Abgesehen davon - ich hab geschrieben "Nah dran" - Es ist trotzdem anders und im Rahmen des Buches eine gelungene AuflösungIch darf leider nicht zu sehr ins Detail gehen....
Aber das ist meine Signatur....
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"You're fighting a war you've already lost."
"Well, I'm known for that."
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Der Film scheint zu polarisieren. Hm, irgendwie bin ich da jetzt noch gespannter drauf, wie auf "The Martian". Ich schaue, dass ich ihn so bald wie möglich sehen kann...
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So, ich habe ihn gesehen und mir scheint er um einiges besser gefallen zu haben als @patri-x.
Das Buch habe ich gelesen und ich finde, dass man das so gut wie möglich umgesetzt hat. Mehr noch, während ich das Ende des Buchs eher als dahinplätschernd empfand, ist das Filmende mit dem klaren Bezug zur aktuellen Flüchtlings-Politik und Stimmungslage in Deutschland mehr als gelungen. Das ist sozusagen die Punktlandung, die ich im Buch vermisst habe. Gut, die spielfilmtechnische Filmhandlung hat auch meines Erachtens nach die ein oder andere Schwäche, aber sie hat auch mehr als genug, was das für mich wieder ausgleicht. Und die realen Einspieler, in denen Hitler auf echte Menschen trefft - nun, mehr als denkwürdig.
Ich verlinke meine Kritik, gebe dem Film aber gerne 8 von 10 Punkte.
popcornguys.wordpress.com/2015/10/08/er-ist-wieder-da/ -
TheKillingJoke schrieb:
Und die realen Einspieler, in denen Hitler auf echte Menschen trefft - nun, mehr als denkwürdig.
Meinst du aber nicht, dass das dennoch keine echten Reaktionen sind? Einige lassen sich evtl. eben nur durch die Kamera und das outfit von Hitler "blenden" und machen den Mist halt mit. Und interviewt wurden ja nun wirklich nur die dümmeren Mitbürger. -
patri-x schrieb:
TheKillingJoke schrieb:
Und die realen Einspieler, in denen Hitler auf echte Menschen trefft - nun, mehr als denkwürdig.
Meinst du aber nicht, dass das dennoch keine echten Reaktionen sind? Einige lassen sich evtl. eben nur durch die Kamera und das outfit von Hitler "blenden" und machen den Mist halt mit. Und interviewt wurden ja nun wirklich nur die dümmeren Mitbürger.
Bei ein, zwei Szenen habe ich mich auch gefragt, wie echt das nun ist. Beziehungsweise gibt es die Möglichkeit, dass ein paar halt mitspielen. Aber auch in dem Fall würde der Film meiner Meinung nach seinen "Zweck" erfüllen und einfach nur die Dummheit einiger Leute aufzeigen. Sprich: Alkoholkonsum und die Konfrontation mit der Uniform lockern die Zunge und reißen zu Aussagen hin, die man im Grunde seines Herzens auch so meint.
Davon abgesehen würde ich roundabout 60 Prozent unserer Mitbürger eh als "dümmere Mitbürger" einstufen. Auch auf die Gefahr hin, dass das überheblich klingt. -
TheKillingJoke schrieb:
Davon abgesehen würde ich roundabout 60 Prozent unserer Mitbürger eh als "dümmere Mitbürger" einstufen.
Und genau deswegen funktioniert das für mich nicht: Es werden TV-Formate gezeigt, in denen sich der Bürger über noch Dümmere lustig macht - was im Unterton kritisiert wird. Aber dadurch, dass man in "er ist wieder da" selbst nichts anderes macht und eben auch nur dumme Menschen zeigt, um die "leicht" Klügeren zu unterhalten, ist man keinen Deut besser. -
Also irgendwie weiß man eh nicht so recht, über was sich der Film konkret lustig machen will.
Macht er sich lustig über die "vorgeführten Menschen" im Film? Oder über die Person Hitler, der ja heute noch viel mehr grotesk ist, als in den 30er Jahren? Oder am Ende über die Zuschauer, die im Jahr 2015 auch noch Eintritt für Hitler bezahlt?
Sieht man ja sehr gut an der Szene im Trailer, in der sich Hitler eine E-Mail-Adresse einrichten will. Was wird da aufgegriffen? Person Hitler, die ja eigentlich mehr komisch als ernst zu nehmen ist? Oder, dass irgendwelche Mitmenschen freiwillig eine E-Mail-Adresse adolf.hitler@xy.de benutzen? Oder ist am Ende der Zuschauer Angriff der Satire, der für eine mittelmäßige Idee - Hitler in die aktuelle Zeit zu versetzen - auch noch gutes Geld im Kino oder als Buch bezahlt?
Ich gebe dem Film mal eine Chance. Obwohl es auch irgendwie komisch ist, für "Hitler" ein Kinoticket zu lösen ... -
patri-x schrieb:
Und genau deswegen funktioniert das für mich nicht: Es werden TV-Formate gezeigt, in denen sich der Bürger über noch Dümmere lustig macht - was im Unterton kritisiert wird. Aber dadurch, dass man in "er ist wieder da" selbst nichts anderes macht und eben auch nur dumme Menschen zeigt, um die "leicht" Klügeren zu unterhalten, ist man keinen Deut besser.
Die Frage ist - was macht das aus dem zahlenden Zuschauer? Eine Seite weiter vorne hatte ich ja schon den Verdacht geäußert, dass die Schlusspointe des Films eben auf diese Doppelbödigkeit abzielt. Ohne den Film gesehen zu haben, würde ich dich und @TheKillingJoke fragen: Impliziert der Film das mit Absicht oder eher zufällig?
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"Well, I'm known for that."
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GregMcKenna schrieb:
patri-x schrieb:
Und genau deswegen funktioniert das für mich nicht: Es werden TV-Formate gezeigt, in denen sich der Bürger über noch Dümmere lustig macht - was im Unterton kritisiert wird. Aber dadurch, dass man in "er ist wieder da" selbst nichts anderes macht und eben auch nur dumme Menschen zeigt, um die "leicht" Klügeren zu unterhalten, ist man keinen Deut besser.
Die Frage ist - was macht das aus dem zahlenden Zuschauer? Eine Seite weiter vorne hatte ich ja schon den Verdacht geäußert, dass die Schlusspointe des Films eben auf diese Doppelbödigkeit abzielt. Ohne den Film gesehen zu haben, würde ich dich und @TheKillingJoke fragen: Impliziert der Film das mit Absicht oder eher zufällig?
Knifflig, darüber zu reden, aber ich versuche es mal.
Meine Theorie ist, dass eine Satire in den seltensten Fällen beim zahlenden Zuschauer einen Wandel oder eine Einsicht heraufbeschwört. Ein Rechtsradikaler, der "Er ist wieder da" anschaut, wird danach vermutlich ein Rechtsradikaler bleiben. Jemand, der in den aktuellen politischen Entwicklungen Parallelen zum Dritten Reich oder wenigstens die Gefahr einer Erstarkung rechter Kräfte sieht, tut das sowohl vor, als auch nach "Er ist wieder da". Es ist ein bisschen so wie bei "The Wolf Of Wall Street": Leute, die dem Hedonismus kritisch gegenüber stehen, fühlen sich durch die Satire bestärkt. Menschen, die diesen Lebensstil abfeiern, feiern eben auch den Film ab.
In anderen Worten: Satire ist eh was für die "klügeren" Menschen und als Aufklärungsmittel für die eigentlichen Adressaten nicht geeignet. Aber wie gesagt, das ist nur eine Theorie von mir.
Was allerdings auch mir passiert ist: Am Ende des Films musste ich mir schon auch die Frage stellen, warum ich mir jetzt diesen Film angesehen habe. Wollte ich mich in meiner Haltung bestärkt fühlen? Meine momentanen politischen Beobachtungen bestätigt wissen? Oder gibt es in mir vielleicht weniger schöne Seiten, die ich nicht wahrhaben möchte und die mich ins Kino getrieben haben? Gerade weil der Film am Ende zwischen mehreren Ebenen hin und her wechselt und es nicht so ganz klar ist, was nun real ist und was nicht, können einem solche Fragen kommen.
Aber letztendlich habe ich immer noch den Eindruck, dass es eine großartige Satire ist und sich auch nicht über dümmere Menschen lustig machen will. Es zeigt einfach nur, dass es diese dümmeren Menschen gibt. Etwas anderes ist ja zum Beispiel "Versteckte Kamera", wo Menschen in peinliche und inszenierte Situationen gestellt werden. Gut, Hitler ist hier auch inszeniert, aber es ist trotzdem kein Lustig-Machen in meinen Augen. Einfach eine Darstellung der Tatsache, dass es Idioten/Frustrierte/Unsympathen in Deutschland gibt. -
Ich gehe fast komplett mit dir d'accord, @TheKillingJoke, aber warum zeigt man dann lediglich EINEN, der Hitler kritisiert? Die Gesellschaft besteht nämlich eben nicht nur aus Idioten - nur sind eben jene "Blöde" unterhaltsamer. Deswegen denke ich, dass der Film das, was du ansprichst, @GregMcKenna, eben nicht bewusst macht, sondern einfach nur schlecht ist und man sich deshalb fragt, warum man sich das jetzt angesehen hat.
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