James Bond 26

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    Es gibt 935 Antworten in diesem Thema. Der letzte Beitrag () ist von Thomas Hetzel.

      Das fehlende Vorstellungsvermögen bezogen auf einen möglichen, schwarzen Bond ist allerdings kein Argument! Am Ende geht es um reine Gewohnheit. Musste mich an Craig damals auch sehr gewöhnen. Bei seinem zweiten Bond-Film war es schon kein Thema mehr.

      ​​​​​​​Mit Brosnan aber bin ich wiederum nie warm geworden. Warum kann ich nicht einmal genau sagen.

      mcclane schrieb:

      Wenn der nicht passt wer dann ;) ?

      Der grüne sollte vielleicht jetzt ganz schnell seine Augen zuhalten ^^


      Hulk schrieb:

      mcclane schrieb:

      Wenn der nicht passt wer dann ;) ?

      Der grüne NAZI sollte vielleicht jetzt ganz schnell seine Augen zuhalten ^^


      Wolltest Du nicht das sagen? Alle sind böse, die sich gegen einen schwarzen Bond aussprechen und gehören in die Hölle!
      Zumindest sollte immer wieder gestichelt werden, damit man sich als Gutmensch besser fühlt :sleeping:

      Hier nochmal Eva Braun zu dem Thema, von dem sie keine Ahnung hat, die Faschistenkuh:



      Eklig, die Frau. "Weil er schon immer so war und weil er so geschrieben wurde!" Pah, was dumme Argumente. Gleich nochmal draufhauen, damit's die Nazis kapieren!


      1. Dich hat meines Wissens nach keiner als Nazi bezeichnet (auch McClane nicht) - kannst du nicht einfach andere Meinung akzeptieren, ohne in die "Mimimi, alle sehen mich als Nazi"-Opferrolle zu fallen?

      2. Eine Frau, die Flüchtlinge als "Kakerlaken, die sich wie der Norovirus ausbreiten" bezeichnet, die die "Streuner mit vorgehaltenen Waffen (am liebsten Kanonenbooten) zurückschicken" will und sich eine "Endlösung" wünscht, würde ich nicht gerade als "Links" bezeichnen. Allerdings auch nicht als Nazi - die hat ja offenbar was gegen Kinder die Charmaine heißen (unterschichtennamen, ihre Kinder dürften nicht mit solchen Kindern verkehren), Dicke, ... also gegen alle, die genug Kontroversen liefern und ihr die Aufmerksamkeit bringen, dass sie als B-Promi in Formate wie Dschungelcamp oder Big Brother kommt.


      So, damit es nicht ganz Off Topic wird: diese Diskussion ist sinnlos, da der nächste Bond wohl erst in mindestens 3 Jahren bestimmt wird. Und die Aussagen der Produzentin wohl eher ein Traum des Regisseurs waren, also es offenbar doch keine Pläne für einen schwarzen Bond geben wird.
      Wenn es einer verdient hat der nächste 'Bond zu werden, dann ja wohl er!

      s-l500

      Hulk schrieb:

      mcclane schrieb:

      ... Und dass bei Bond die Hautfarbe sowas von Wurscht ist darüber braucht man ja gar nicht diskutieren ;) ...


      ... wenn man Denkverbote für gut heißt und Kritk jenseits von SJW-Schwachsinn als böse und rassistisch abstempelt, um andere Meinungen totzukriegen ...


      Du kannst mir gerne mal eines meiner Zitate raussuchen wo ich dich angeblich als Rassisten abstempel - fündig wirst du da nicht werden, weil weder ich noch jemand anders hier aus dem Forum das behauptet. Du kapierst einfach nicht worum es hier wirklich geht und fällst immer in diesselbe "alle sehen mich als Nazi - Opferrolle"
      Das ist sowas von lächerlich und einfach nur noch peinlich was du hier von dir loslässt dass man da überhaupt keine Lust hat mit dir zu diskutieren weil du immer denselben Schwachsinn von dir gibst. Früher konnte ich mal etwas mit deinen Beiträgen anfangen --- früher.

      [/quote]

      Hulk schrieb:


      Wolltest Du nicht das sagen? Alle sind böse, die sich gegen einen schwarzen Bond aussprechen und gehören in die Hölle! Zumindest sollte immer wieder gestichelt werden, damit man sich als Gutmensch besser fühlt


      Nein wollte ich nicht - siehe Beitrag weiter oben :rolleyes:

      Hier geht es einfach nur darum dass ein schwarzer Bond der Reihe nicht schaden würde bzw dem Image von Bond. Und komm mir bitte jetzt nicht wieder mit ein schwarzer Bond entspricht nicht der Vorstellung des Erfinders. Wenn es nach Ian Fleming gegangen wäre müsste sein Bond so aussehen

      "In den Romanen ist James Bond von durchschnittlicher Statur und ähnelt Hoagy Carmichael. Er hat schwarze Haare und eine Locke fällt ihm immer unbändig in die Stirn. Sein schmales Gesicht und seine hohen Wangenknochen geben ihm zusammen mit seinen blau-grauen Augen einen kühlen Ausdruck. Als besonderes Kennzeichen trägt er eine schmale Narbe auf der Wange. Außerdem hat er eine Hauttransplantation an der rechten Hand, seit ihm dort ein sowjetischer Spion ein Erkennungsmerkmal hineingeritzt hatte.Ein Brief Flemings gibt weiteren Aufschluss über Bonds Aussehen. Er sei 183 cm groß, 76 kg schwer, mit schmalen Hüften, Mitte 30, trage mit zwei Knöpfen zu schließende, einreihige Anzüge aus dunkelblauem Kammgarn, einen schwarzen Ledergürtel und eine Rolex-Armbanduhr vom Typ Submariner." (Quelle : Wikipedia)

      Also Ein Agent mit 76 Kg, schmal , schmale Narbe an der Wange -- so @Hulk - sag mir doch bitte mal welcher der bisherigen Bond Darsteller deiner Meinung nach diesem Aussehen gerecht wird ? Ich verrrate es dir - keiner !
      Und deswegen ist diese ganze Argumentation " ein schwarzer Bond entspricht nicht der von Ian Fleming erfunden Figur" total hirnrissig. Keiner der bisherigen Darsteller entspricht wirklich Ian Flemings Vorstellungen. Hat es der Reihe geschadet ? Nein. Die Filme gibt es seit 1962 - und wurde bisher von 6 Darstellern verkörpert die alle nicht unterschiedlicher sein könnten.
      Ich will Elba für die Rolle, nicht weil er schwarz ist, sondern weil er ein großartiger Schauspieler ist, ich ihm die Rolle abkaufen würde und er die nötige Mischung aus Humor, Coolness, und Portion Härte mit sich bringt.

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von „mcclane“ ()

      So völlig falsch... Es gab bisher 7 Bonds...
      Nur mit einem großen Unterschied... Er hieß Bond aber JIMMY Bond... Und auf diese Diskussion mit Haut-Farbe des Agenten lass ich mich erst garnicht ein. Warum
      Ich will einfach einen guten Bond sehen...
      Ich will einen der so charmant ist wie Sean Connery, einen smarten wie Roger Moore, einen kaltblütigen wie Timothy Dalton und einen coolen wie Brosnan.
      Daniel Craig hatte das ganze mehr als gut rüber gebracht. Und wenn es ein anderer Schauspieler wird ( ich lass etz mal die Hautfarbe raus) dann gut is, das einzige was ich möchte is einfach ein Bond der frischen Wind wieder ins Mi 6 bringt...
      ​​​​​​​Hatte bei Q gefunzt, noch besser Ms Monney Penny... Oder is den ganzen Bond Fans entgangen das die gute Dame in den letzten Filmen (ich hasse diese Bezeichnung) schwarz ist... Good Night

      Hulk schrieb:

      (...) Connery, Lazenby, Moore, Dalton und Brosnan sind der gleiche Bond. (...)
      ​​​​​​​
      Das ist eine FILMREIHE, keine DOKU-Reihe. Natürlich gibt's Dinge, die nicht so passen wollen, wie eben dieser Witz oder das tatsächliche Datum oder der technische Fortschritt. Aber - und so ist die Reihe gedacht - Bond ist Bond.

      Spoiler anzeigen
      Lanzenby heiratet und muss mit ansehen, wie sie kurz darauf getötet wird, Brosnan denkt traurig an den Tod seiner Frau zurück . . .


      Aber hauptsache was gesagt ... manchmal ist man aber besser still . . . ;)


      In welcher Szene soll das denn gewesen sein, kann mich da leider nicht daran erinnern :headscratch:

      Habe gerade nur gegoogelt und nicht wirklich etwas finden können. In GoldenEye fragt Alec James Bond, ob er in den Armen der Bondgirls Vergebung für diejenigen findet, die er nicht beschützen konnte. Eine klare Referenz auf die Ehefrau ist das aber nicht. Und in Die Welt ist nicht genug fragt Elektra Bond wohl, ob er jemand jemand wirklich geliebt habe und Bond antwortet nicht darauf. Auch hier kann man keine klare Anspielung sehen.

      Wo meinst du denn, dass Brosnan explizit um Tracy trauert? :headscratch:

      Hulk schrieb:

      Warum sollte das Merkmal "Brite" (für den Filmcharakter James Bond) so wichtig sein, dass man das nicht verändern darf, aber das Merkmal "weiß" sei unerheblich? Was ist es an Bonds Charakter, das einzig einem Briten zugeschrieben werden kann?


      Die Figur ist vom Auftritt in Büchern und Film "very british" angelegt und das ist Teil dessen wie man sie wahr nimmt...

      Daleron schrieb:

      Weil James Bond ein britischer Geheimagent ist. Ein britischer Geheimagent ist in der Regel Brite, aber nicht zwangsläufig weiß.


      Das ist der Satz der alles auf den Punkt bringt...

      Hulk schrieb:

      Oh Mann ... wie sehr es doch viele Menschen gelüstet, im Netz heldenhaft Nazis zu jagen! Und noch mehr, sich selbst als supertolerante edle Ritter der Gerechtigkeit zu verkaufen.


      Stimmt sogar - jeder wird gleich zum Nazijäger oder holt die Rassismuskeule raus (siehe Özil-Diskussion). Aber du befeuerst es auch mit allen Kräften... Und als Nazi hat dich zumindest auf den letzten Seiten durch die ich mich "gearbeitet" hab (gefühlt..) keiner Bezeichnet. Du begibst dich zur Unterstützung deiner Argumentation selber in die Opferrolle...

      Samo schrieb:

      Und das ist wirklich nicht diskriminierend gegenüber 20 Jährigen gemeint. Ich akzeptiere sie.
      Aber ich will kein Jungspund als Bond.


      Wobei mir der Gedanke an einen jungen Bond, der angeworben wird und die ersten Kills machen muss und Probleme mit seinem Gewissen kriegt usw... als seperater Film durchaus gefallen könnte..

      Samo schrieb:

      Genau deshalb will ich ihn ja.
      Will den alten BOND zurück.


      Ich 100% das Gegenteil - vor Craig fand ich Bonds von "Ih Gitt" bis "nett" je nach Film - Brosnan fand ich ganz schlecht. Moore war ein Kind der Zeit und zielte stark auf seinen Seriencharacter ab - dort hatte er funktioniert, als Bond gefiel er mir weniger...

      kruemel_1978 schrieb:

      Man hat immer darauf geachtet den Ärmsten der Gesellschaft die Möglichkeit zu geben, sich in irgendeiner Form zu bilden.


      Ein Bond aus dieser Schicht könnte aber auch als grölender Biertrinker enden :uglylol:

      Zur Diskussion: Wenn Bond britisch bleibt und der Film gut ist ist mir die Hautfarbe drecksegal.
      Wenn Bond von den Machern wegen "Political Corectness" schwarz besetzt werden würde emfände ich das als die typische momentane politische Verlogenheit.

      Nur am Rande: Morgan Freeman ist mal als Präsident in einem Meteorfilm besetzt worden. Er hat die Rolle top gespielt - kein Mensch hat drüber Nachgedacht, dass der Präsi schwarz ist, was bis zu dem Zeitpunkt ja noch nie passiert war.... Somit - die beste Besetzung zählt, nicht die Farbe.... Wenn Bond ein Agent gegen die Nazis wäre - dann wäre schwarze Hautfarbe kaum erklärbar....
      Ich darf leider nicht zu sehr ins Detail gehen....

      Aber das ist meine Signatur....

      mcclane schrieb:

      @Daleron
      Es gibt auch keine Szene in den Brosnan Filmen wo er um seine Frau trauert - das ist Blödsinn


      Spoiler anzeigen

      In On Her Majesty's stirbt Lazenby-Bonds Frau, ermordet durch Blofeld
      In Diamonds jagt Connery-Bond Blofeld und will Rache für den Tod seiner Frau
      Blofelds Organisation SPECTRE tritt in viiiieen Bond-Filmen auf
      In einem Moore-Bond besucht er das Grab seiner Frau mit der Inschrift der letzten Worte des Lazenby-Bonds.
      Auch bei Brosnan wird irgendwo seine Frau erwähnt, weiß aber auf die Schnelle nicht, bei welchem ...


      Aber ihr habt reicht: es war Moore, der am Grab getrauert hat. Hab die wohl verwechselt. Mist, die Weißen sehen halt alle irgendwie gleich aus ...
      Also wie schon andere geschrieben haben: Als Nazi hat dich niemand bisher bezeichnet, zumindest habe ich es nicht gelesen. Aber wenn es in nächster Zeit doch jmd. tun sollte, dann bist DU es selbst schuld. Denn auch wenn es von deiner Seite aus ironisch gemeint sein sollte, ist das absolut unpassend und eigentlich nur provokant. Das es auch unnötig ist für eine sachliche Diskussion von einer Person, die schon lange hier im Forum ist und man ein "professionelleres" Auftreten erwartet, sei mal dahin gestellt. Ich hatte es schon im Avengers Thread gemerkt, hab ja ziemlich schnell die Diskussion beendet, da es keinen Sinn gemacht hat. Du wolltest es auch da einfach nicht verstehen.

      Und so langsam finde ich, sollten die Mods mal hier eingreifen. Auch wenn Hulk öfters mal User des Jahres war. Mit seinen AKtionen hier im Thread macht er gerade einen Absturz wie Martin Schulz.

      Wegen Bond 26. Wichtiger als der Hauptdarsteller wäre für mich, wer Regisseur ist um der Reihe erneut einen frischen Wind zu bringen. Ich persönlich wäre ja für Christopher Nolan *duck und weg*
      Ja, stimmt. Es ist ja mehr ein "durch die Blume" mit der Rassistenkarte wedeln. Und wie provokant, mit Argumenten seine Meinung zu unterstützen, ist ja echt unpassend für einen so tollen offenen Thread wie hier! :rolleyes:

      Die Bigotterie ist ja echt nervig:

      James Bond ist britischer Geheimagent.
      Warum nicht mal einen Franzosen probieren?
      Nein, Bond IST Brite. Weil er so geschrieben wurde und er schon immer so war!
      --> SJWs haben da kein Problem! "IST schon immer" als vollwertiges Argument, das überzeugt!

      Bond ist ein Weißer.
      Warum nicht mal einen Schwarzen ausprobieren?
      Nein, Bond IST weiß, weil er so geschrieben wurde und er schon immer so war!
      ---> SJWs sind geschockt, wie man sowas sagen kann. "IST schon immer" als ekliger Beweis für Engstirnigkeit, Unflexibilität und einem zumindest unterschwelligen Rassismus.

      ---> gemessen mit zweierlei Maß! Das ist hier das Credo:

      Wenn man bei einer langlebigen Filmreihe den/die Darsteller so verändert, dass man nicht mehr von einer Filmreihe sprechen kann, sondern von einem Reboot:
      ---> Eine riesen Sauerei! (siehe Ghostbusters oder Alien Covenant oder die Frage, was mit den alten MCU-Schauspielern nach A4 wird)

      Wenn man bei Bond, einer langjährigen Filmreihe, den Darsteller (kurz nach einem Reboot mit Casino Royale) so verändert, dass man nicht mehr von einer Filmreihe sprechen kann, sondern von einem (erneuten) Reboot:
      ---> Wie super toll die Producer-Barbara doch diversity in ihren Filmen umsetzt! Das ist so super, "da muss man gar nicht drüber reden"!

      Aber so funktioniert sie, die SJWs-Maschine. :thumbup: Bin raus, wer Bond wird, entscheiden WIR hier sowieso nicht, auch wenn wir noch so gute Menschen sind . . . oder zumindest denken zu sein . . . oder es uns zumindest einreden . . .
      Ich verstehe nicht was es ändern würde, wäre James Bond schwarz. Würde man den Film in den 50er spielen lassen in denen er erfunden wurde okay. Da waren glaube ich schwarze Britische Geheimagenten recht selten. Da die Filme aber in der heutigen Zeit spielen sehe ich das Problem nicht. Und das hat nichts mit irgendeiner Gleichberechtigung zutun.
      "Die Figur wurde so geschrieben" sehe ich nicht wirklich ein Argument. Da die Filme eigentlich auch sonst noch recht wenig mit der Romanfigur zutun haben. Blofeld Bonds Stiefbruder anyone?

      Aber mal zum Vergleich:
      Nehmen wir Batman. Könnte man Batman von einem schwarzen spielen lassen? Da wäre es tatsächlich schwieriger. Da die Waynes eine Großindustriellen Familie sind. Die schon seit Jahrzehnten in Gotham leben und quasi ein ganze Dynastie darstellen. Hier wäre es tatsächlich schwierig die Geschichte "umzuschreiben" wenn man sich die Historie Amerikas anschaut.
      Aber bei einem Geheimagenten ohne Familie? Was für eine sinnlose Diskussion. Die die damit ein Problem haben sollten einfach mal ehrliche Argumente, abseits von "diese Figur ist so geschrieben" bringen. An Elba würde mich tatsächlich am meisten stören das es ähnlich wie Craig wieder so ein "durch die Wand, Haudrauf" James Bond werden würde. Ansonsten sollte bei Bond immer die Geschichte im Vordergrund stehen. Und dazu der passende Bond1

      Hulk schrieb:


      Die Bigotterie ist ja echt nervig:

      James Bond ist britischer Geheimagent.
      Warum nicht mal einen Franzosen probieren?
      Nein, Bond IST Brite. Weil er so geschrieben wurde und er schon immer so war!
      --> SJWs haben da kein Problem! "IST schon immer" als vollwertiges Argument, das überzeugt!

      Bond ist ein Weißer.
      Warum nicht mal einen Schwarzen ausprobieren?
      Nein, Bond IST weiß, weil er so geschrieben wurde und er schon immer so war!
      ---> SJWs sind geschockt, wie man sowas sagen kann. "IST schon immer" als ekliger Beweis für Engstirnigkeit, Unflexibilität und einem zumindest unterschwelligen Rassismus.


      Das hat mit Bigotterie nichts zu tun, sondern dein Vergleich ist einfach an den Haaren herbeigezogen. Ich wiederhole mich gern:

      Wenn James Bond ein Franzose wäre, dann ist er Jacques Bonde, un agent de la Direction Générale de la Sécurité Extérieure, jedoch nicht mehr James Bond, On Her Majesty's Secret Service. Schau' ich mir auch an, könnte sicher ein cooler Actionthriller werden - ist aber nunmal ein anderer Film.

      Wenn James Bond nach wie vor Brite, aber schwarz ist, ist sie immer noch James Bond, On Her Majesty's Secret Service.

      Hulk schrieb:

      ---> gemessen mit zweierlei Maß! Das ist hier das Credo:


      Hulk ich lese deine Beiträge wirklich gerne....
      Aber hier machst du ein Fass auf, dass es eigentlich gar nicht gibt. Und du machst das, weil du es willst und "ärgerst" dich über die Reaktionen.
      Ich versteh das - mach ich ja auch ständig :uglylol:

      Aber ich sehe schon einen unterschied:

      Ein britischer Bond ist was anderes als ein französischer Bond oder gar ein deutscher Bond.... "Mein Name ist Bond, James Bond BND SOKO Böse Weltherrschaftansichreißer. Ich würde ja Blofeld aufhalten aber meine Schichtzeit ist zu Ende...". Hier kommt einfach der kulturelle Einfluss des Landes durch.

      Wohingegen die Hautfarbe null Einfluss auf die Figur in unserer Zeit hat - zumindest in den meisten Ländern. Bei einer Story in bestimmten arabischen Ländern hätte es auswirkungen - die man aber sogar thematisieren könnte...
      Ich darf leider nicht zu sehr ins Detail gehen....

      Aber das ist meine Signatur....

      joerch schrieb:


      ... Wohingegen die Hautfarbe null Einfluss auf die Figur in unserer Zeit hat ...


      ... wenn man blind ist. Natürlich hat die Hautfarbe einen Einfluß, schon alleine deshalb, weil man dann die neue, mit Daniel Craig begonnene Reihe NICHT weiterführt, sondern nach wennigen Jahren WIEDER rebootet ...

      Aber nach dem ganzen Hickhack hier ("eine Eigenschaft ist wichtig, die andere nichtig" :rolleyes: ) ist es mir inzwischen egal . . . aber Idris ist mir zu alt. Wie wär's mit Riz Ahmed?

      Hulk schrieb:


      ... wenn man blind ist. Natürlich hat die Hautfarbe einen Einfluß, schon alleine deshalb, weil man dann die neue, mit Daniel Craig begonnene Reihe NICHT weiterführt, sondern nach wennigen Jahren WIEDER rebootet ...


      Casino Royale ist doch jetzt auch schon 12 Jahre her. Bond 25 kommt Ende 2019. Sagen wir also der nächste kommt dann 2023. Packen wir ein Jahr drauf wegen dem Darstellerwechsel und der Planung eines eventuellen (Teil-)Reboots der Serie. Dann sind wir bei November/Dezember (traditioneller Weise ja die Start-Monate für Bond) 2024. 18 Jahre nach Casino Royale. Da wäre das okay, die Story auch nochmal in ne andere Richtung zu lenken, finde ich.
      Ich finde den Gedankengang eines älteren Bond wesentlich spannender als wieder so nen jungen Bond zu casten. Deswegen würde auch Elba ganz gut passen. Die mit Craig begonnene Reihe ist sowieso dann fertig erzählt von daher ist das Argument dass angeblich die Hautfarbe des neuen Darsteller eine Rolle spielen würde an den Haaren herbeigezogen ^^
      Und wenns Elba nicht wird soll’s mir auch recht sein - aber es wird sowieso definitiv irgendwann ein schwarzer Bond kommen - wenn nicht in 3 Jahren dann eben halt in 10 Jahren.
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